Reprise du message précédent :

Ces fameux éléments ont été rendus publics ? On les connaît autrement que par des déclarations diverses et variées émanant d'Argentine et de Bulgarie ?

Disons que c’était sans doute Kadhafy mais que l'enquête n'a pas pu être menée de façon tout a fait "légale" et qu'on a du couvrir des éléments incriminant et en interpréter d'autre pour pas le laisser s'en tirer. Tout a ca a mon humble avis bien sur.

 
Generalement la justice ne communique pas directement sur ses elements hein.
 
Mais donc selon toi, Europol raconte des conneries, la Bulgarie raconte des conneries, l'Argentine des salades, etc.
Je ne parles meme pas du FBI et cie, vu qu'ils sont forcement biaisés et neo-cons.
 
Franchement j'arrete les frais, c'en devient debile.

 
Mauvais exemple de ma part
Mais bon certaines enquetes comme cela se font toujours a la limite de la legalité.

 
T'as juste rien suivi sur Burgas déjà. L'enquête est toujours en cours et la dead line a même été repoussé y a pas très longtemps.

Disons que les enquêtes de terrorisme causent toujours souvent de grandes amertumes chez les enquêteurs qui ont des éléments mais qu'il ne peuvent utiliser, soi parce qu'elle ne sont pas recevable devant une cours de justice car obtenus de façons irrégulière ou que les politiques s'en mêlent pour ne pas trop gêner certains intérêts.

 
En quoi ca change ce que j'ai dit? Le Hezbollah n'est pas trés fortement soupconné? Les deux suspects principaux ne sont pas lié au Hezb? Leur faux documents ne provient pas d'un mec au Liban qui est regulierement en affaire avec le Hezb? Les bulgares n'accusent pas le Hezb?
 
Bref, on a compris, le Hezbollah ne s'attaque pas aux civils, n'est pas terroriste, c'est un complot neo-consioniste

 
 
Juste pour en rajouter une couche: le Hezbollah est une organisation qui utilise le terrorisme, voire terroriste en elle-même (ça veut dire quoi, d'ailleurs?), mais PAS une organisation djihadiste. La nuance est là.

Au fait, comment fait Assad pour acheter des armes ? En passant par les marchands d'armes style Lord of War ?
Sinon je propose ce site (vu sur le topic d'images)    
http://www.mortarinvestments.eu/fr [...] rrency=EUR

 
Quand tu dis que les bulgares accusent le Hezb (sous entendu le résultat de l'enquête), c'est complètement faux donc.
Si tu fais allusion aux déclarations de politiques bulgares, suite au changement de gouvernement, ils avaient fait marche arrière. Donc il y a des déclarations dans un sens ou dans l'autre (flemme de quote/source, c'est déjà passé sur l'autre topic)
 
Les déclarations des uns et des autres, les pseudos liens, les pseudos preuves, pour moi ca ne vaut rien ou alors le minimum est de prendre un maximum de précautions sur le sujet. En 2005, tout accusait la Syrie de l'assassinat d'Hariri... On voit où on en est maintenant avec un peu de recul (je rentre pas dans le détail sur l'énorme coup monté à base de faux témoignages)
 
Donc en l'état, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais la seule vérité c'est que l'enquête n'est pas fini (et là encore, chacun lui donnera la crédibilité qu'il veut). Et avec le recul de ce qu'on a pu voir passer en terme de manipulation, être un minimum prudent ne me semble pas inutile.
 

Des conneries péremptoires censées accuser tel ou tel, proférés par des juges ou des services de renseignement (oui, les "éléments incriminant le Hezbollah" viennent des services secrets, dans le cas de la Bulgarie) alors qu'il s'agit de montages intégral, il y en a eu des tonnes depuis les années 70, donc tant qu'on n'aura pas de preuves dévoilées, hein
Ensuite, libre à toi de croire sur parole ceux qui accusent l'Iran et ses alliés de tous les maux tout en laissant les plus grands financiers du terrorisme islamique du 21è siècle dormir sur leur deux oreilles ; ça ne m'empêchera pas de dormir.

Il a tout le catalogue de Rosoboronexport a disposition, pas besoin de s’embêter, les "Lord of War" a la limite de petits extra dans l'armement léger mais rien de plus.

Depeche reuters, 18 juillet 2013, http://ca.news.yahoo.com/bulgaria- [...] 28888.html

Avec toutes les pipeaux de ce style qu'on a subis depuis 2003, tu oses utiliser ce genre de déclarations en guise d'argument... De la part des services de renseignement bulgares, en plus ; des gens à l'intégrité reconnue. Et après tu a le toupet de te moquer des déclarations de Poutine au sujet de l'utilisation des gaz chimiques par les rebelles

En fait, si on ne croit pas les US, l'UE, les bulgares, l'Argentine...
Les détenteurs de la vérité sont donc la Chine, la Russie, etc.. ?

 
Et toi du coup, tu declare de facon pas du tout peremptoire que c'est un montage/complot pour diaboliser les vaillants resistants du Hezbollah.
 
C'est surtout des sous-merdes qui s'en prenne a des passants qui ont eu le mauvais gout de passer devant un centre culturel juif, mais quel idée.

On va faire simple : les représentants d'un milliard d'humains (pour être large), considèrent ce mouvement comme un groupe terroriste. Qu'est ce qui les rend forcément plus crédibles que tous les pays qui ne le considèrent pas comme tel (ce qui doit représenter qques bons milliards de personnes) ? Leurs mensonges passés devant les instances internationales ? Leur invasion de pays, leur occupation de territoires en violation flagrante des lois internationales ? Leur alliance avec des barbares arriérés soutenant le djihadisme international au su et vu de tous ?
 
On passe son temps à se foutre de vous, et vous continuez à tout gober sans vous poser de question ; c'en est désespérant

 
+1, désolé mais là c'est du foutage de gueule
 
le hezbollah est une structure para militaire et politique dont le but premier est de combattre Israël (je dis pas que c'est bien hein)
 
à coté les décérébrés d'al nosra et autre tarés veulent qque chose comme "conquérir le monde pour le soumettre au califat éternel"

 
Tiens en parlant des russkofs, ils affirmaient pas avoir des preuves irrefutables? Genre les numeros de serie des obus etc?
Elles sont passées ou toutes ces preuves? Un agent du mossad est venu les faucher?

Vous voulez pas continuer en topic MO votre échange passionnant sur le Hezbollah ?

 
Donc je resume, la Chine et la Russie n'ont :
- jamais menti devant une instance internationale
- jamais envahi de pays
- jamais occupé de pays pas a eux
- jamais soutenu des regimes barbares
 
Bref, les deux sont des foyers de democratie et de liberté.

Non mais
 
Le mec accepte sans sourciller les déclarations dénuées de toute preuve faisant du Hezbollah une bande de gros méchants parce que ça l'arrange idéologiquement, et il me reproche de faire la même chose avec Poutine... Alors que contrairement à lui, je me montre ** un peu ** plus circonspect quant à ce genre d'information

Bon /hs pour moi
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] RO20131001
 

 
Salafistes vs ISIS, super

Je sais bien, c'était plus une provocation qu'autre chose pour démontrer l'incohérence idéologique de Scoulou
 

Je te retourne le compliment : j'ai bien pris soin de préciser "en occident" et toi tu me sors là les ordures de la péninsule arabique. Merci de lire ce que j'écris avant de répondre.
 

Oui tenons nous en aux faits. Il y a deux faits ici (et au passage, on s'en fout du Hezbollah, c'était plus une provoc qu'autre chose de ma part) :

• Les djihadistes d'Al Nosra sont des pourritures sanguinaires.
• Assad est une pourriture sanguinaire.

Conclusion : quand on défend les choses d'un point de vue de la morale ou d'un truc qui y ressemble de plus ou moins près, on défend le point de vue que si on intervient, alors on doit A LA FOIS taper sur la gueule du dictateur sanguinaire qu'est Assad ET sur la gueule d'Al Nosra. A LA FOIS, SUR LES DEUX.
 
Est-ce que tu te rends compte du naufrage idéologique dans lequel tu sombres ? En arriver à fantasmer sur le fait que les rebelles acceptables deviennent si minoritaires face aux dégénérés djihadistes pour pouvoir enfin prendre le parti de la pourriture sanguinaire qu'est Assad afin de défoncer ces djihadistes ? Tu veux prendre le parti d'Assad dont l'armée commet crimes de guerre sur exactions, le paroxysme ayant été atteint le 21 Août dernier (par pitié, épargne nous le pathétique "on a aucune preuve concrète" ). Assad qui comme son père a pour principe de noyer dans le sang ceux qui oseraient demander un peu de liberté. C'est ça que tu veux défendre, vraiment ?
 
T'es tellement barré dans ton trip obsessionnel anti-néo-con que t'en arrives à vouloir défendre une pourriture sanguinaire ... le tout en te posant gardien de la morale anti-pourriture sanguinaire. Sérieux, tu sombres littéralement, et pour dire les choses franchement, c'est abject ce que tu écris là

 
Nan, mais le problème, c'est:
 

 
La Syrie, c'est: 2 ans de guerre civile dans son coin et personne qui ne s'y interresse, 1 menace d'intervention US et contrepied russe qui lance tout le monde sur le topic et puis...
 
Ben, quelques HS et encore 2 ans de guerre civile qui n'interresseront personne, je parie.
 
   

Une video interessante.  
 
Un tank perdu au passage pour SAA a la mine, et un autre a eu de la chance, le RPG a pas penetré.
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] Y31vvwL4yA

La chaine Youtube de newsanna est la plus sympa, les gars mettent des GoPro sur les tourelles, ça fait de belles séquences bien immersives!

 
Yup. Par contre comme d'hab SAA a l'air bien a la ramasse, meme si c'est difficile d'evaluer l'action complete a partir de quelques images.
T'as l'impression qu'ils tirent un peu au petit bonheur, le soutien demonté est bizarre, etc

Merci pour la vidéo, ça change des fantassins rebelles ^^

Le décor est purement apocalyptique, et l'état des chars à la fin de la vidéo est éloquent.

Pour l'impression qu'ils tirent "au petit bonheur", faut savoir que les chars d'aujourd'hui ont des optiques et des systèmes de conduite de tir qui n'ont rien a voir avec la 2eGM. Sur la video, tu ne vois pas les cibles. Le tireur, si. Et le calculateur de tir fait toutes les compensations nécessaires pour que la cible soit effectivement touchée.

 
quand tu vois le 11/9, t'as compris la difficulté de voir la réalité en face.

 
bon, si c'est pas le Hezb, qui ça peut être ?

 
simplement que ce que tu fais ici, te plaindre, serait considéré comme condamnable dans ces pays
 
amuse toi à critiquer un peu trop en Chine et en Russie, on en reparlera ensuite

Dorien, et puis pouvoir mettre le son sans musique jihadiste ou d'allah oukbar c'est agreable aussi
 

 
Je ne suis pas tankiste
Mais oui, on a pas les optiques du tireur, ni surtout la radio, mais malgré tout, ca tire bizarrement je trouve, genre sur certains batiments.
 
D'ailleurs faudra que je retrouve, y'avait des images de t72 avec du matos qui avait l'air recent voir neuf, optiques, ERA, etc.

 
 
je doute que chaque obus soit envoyé sur une cible identifiée.... Je pense plutot que les tankistes ne prennent aucun risque en tirant sur des endroits qui pourraient constituer des sites parfaits pour être posté avec une arme antichar.
 
Après, qu'ils ne touchent ou pas, ca impressionne en face, et ça crée de la fumée, ce qui aide à la défense de la colonne.

pour avoir vu des tanks ( enfin canon autoportée ) de la SAA tiré sur des rebelles, c'est pas des manchots
 
Sur une, il tire au canon de 122 sur un tank à je ne sais pas combien de bornes, faut voir le pruneau que l'autre en face à reçu
 
Avec cette bête là : http://fr.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika

Mais le Hezbollah ne se revendique pas terroriste par contre, et ne veut pas cette image. Par contre c'est une organisation qui a ses cibles. Un attentat non revendiqué, c'est monnaie courante. Tu crois que Kadhafi s'est vanté d'avoir descendu des avions de ligne (pour son compte ou celui de tiers) ?
 
MAJ : merde, grillé sur Kadhafi

Regarde le reportage sur les tribunaux islamiques à Alep et tu comprendras de quoi on parle http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35738938
 
Sinon pour Filiu, ce type est un enfumeur de première. J'ai eu à l'entendre à maintes reprises et systématiquement il est catégorique et sans nuance pour accorder un blanc seing aux rebelles et cela même lorsque des faits prouvés et condamnés par "l'opposition" politique, sont recensés (exemple le cannibale qui dépèce et mange le coeur d'un soldat, il attribue cela à de la propagande de Assad alors que le type en question était bien répertorié et connu pour être un islamiste notoire, chef d'une katiba)... Bref niveau crédibilité zero.

Nan mais ce nawak intégral, sérieux...
 
Et dire qu'il y a personne pour remettre en place ces bedouins du Golfe  

Enfin un media (France 24) parle de la réelle opposition (sur place) qui est "toléré" par le régime (comprendre qu'ils sont souvent arrêté puis relâché suivant les circonstances) et qui donc sont contre à la fois Assad et contre les "rebelles" et se disent les portes paroles de la majorité silencieuse (ceux qui ne veulent pas d'une guerre civile)... Mais eux personne ne les calculent ni se precipitent pour les qualifier de "representants légitimes et exclusifs du peuple syrien" ils n'interessent pas les bedouins pour être soutenu par les occidentaux    
 
 
L'autre opposition syrienne, une alternative pacifique
 

 
Lien Youtube
 
 
 
 
 
Longtemps pro-régime, la ville de Raqqa vit désormais à l’heure islamiste
 

 

 
 
N'exagère pas sur Filiu, c'est un vrai chercheur.    Il a déjà parlé des jihadistes extrêmistes, il a dit qu'il y'en avait à Alep par exemple, mais il est toujours dans la position de défendre les rebelles à cause des questions qu'on lui pose.   Mais c'est pas pour ça qu'il leur donne un blanc-seing.  Pour le cannibale, il disait simplement que cette video avait été diffusée ad nauseam pour servir la propagande d'Assad, mais il me semble pas qu'il ait nié que c'était un vrai combattant anti Assad qui a pété lesp lombs et est devenu cannibale.

Le gros problème c'est l'infanterie. Les soldats ne prennent aucun risque. Il doit y avoir dans la vidéo que 5 ) 10 tireurs embusqués. Dans un conflit classique, l'aviation bombarde, les tanks penètrent à l'intérieur du dispositif via les voies principales et les fantassins combattent le reste au corps à corps. Ici l'infanterie Syrienne reste planquée.
 
La bataille de Falloudja a montré qu'avec un engagement massif on pouvait venir à bout de 3000 barbus en ne perdant que 150 hommes