Reprise du message précédent :

tu n'es pas d'accord avec moi?  

 
Franchement, je crois pas que la société soit réellement la responsable. Parce qu'elle a bon dos mais quand même, faut arrêter à un moment. C'est plutôt le j'm'en-foutisme des parents laxistes, et basiquement la connerie de leurs enfants !

pourtant il a bien raison, et je le vois tous les jours, bcp de parents en ont rien a braire de leurs gosses et ils s'elevent tout seuls les morpions.
et ca c'est clairement pas bon.
quand ton gosse tu commences a lui dire a partir de 5ans, va jouer dehors ca me fera moins chier, voila quoi...
et des gosses de 5 ans qui trainent jusqu'a minuit dans les rues y'en a bcp plus qu'on le pense...

c'est sûr que c'est de la faute des parents, quand tu ne peux te payer qu'un F3 pour tous tes gamins, c'est peut etre normal que ca tape sur les nerfs.  
 
 

mais biensur...
et la marmotte...
va voir l'opac par exemple quand t'as 4 gosses et tu verras qu'ils te trouveront le bon appart...
et puis les familles nbeuses sont tres minoritaires par rapport aux autres

Faut pas faire tant de gamin dans ce cas.

 
T'as dix ans de retard, maintenant même les gauchistes les plus convaincus n'osent plus sortir ce genre de discours  
 
On peut être un prolo (au sens propre du terme, je précise; ce n'est pas u un mot auquel j'associe quoi que ce soit de péjoratif), se casser le cul à l'usine ou sur un chantier pour à peine le SMIC et élever ses enfants correctement.
 
Mais libre à toi de penser que les pauvres ne savent pas élever des gosses...

 
Ok... Donc, c'est pas de leur faute, et faut les "laisser faire"...    

Je pense qu'il est plus difficile d'élever tes gosses quand tu en a 5, que tu habites à Saint-Denis dans un F3 HLM avec tous les problèmes de salubrité qu'on peut rencontrer que quand tu habites dans un hôtel particulier rue de Grenelle. Mince alors.

Faute à la société qu'a que des problèmes ou pas, les règles sont les mêmes pour tous. Et ce n'est pas parce que certains de la France d'en haut savent jouer avec les lois qu'on doit être plus cléments avec ceux de la France d'en bas (ou alors, c'est du nivellement par le bas, justement).

 
Il est plus difficile de leur acheter des vêtements (surtout s'il s'agit de chaussures à 150 €...), des affaires scolaires, etc.
Mais pas de les éduquer.

où est-ce que j'ai marqué ca?

ça ne va pas ensemble, peut etrE?

Et il est certainement plus difficile d'éduquer ses enfants quand les deux parents travaillent et rentrent tard le soir ou sont en déplacement que quand l'un des deux (voir les deux) est au chomage

 
Les 5 enfants, personnes ne les a obligé à les faire et en outre, sache que ces "5 enfants" doivent peut être leur existence aux prestations qui y sont attachés...  (J'ai souligné le peut-être pour le "politiquement correct" ).    

je suis pas d'accord. ce n'est pas parce qu'un des parents est au chômeage que c'est plus facile d'élever ses gosses. la pauvreté financière qui accompagne ca est souvent un bien trop grand obstacle.

 
Pas vraiment...
On peut être blindé de pognon et avoir un enfant pourri-gâté, asocial, mal élevé, etc. comme on peut être pauvre et avoir des enfants polis et bien éduqués.
 
Des cons qui élèvent mal leurs gosses, il y en a partout.

ça veut dire quoi?  
virons les prestations sociales telles que les allocs? youpi!

 
 
Et tu penses qu'il est pas plus facile d'élever son gamin quand tu peux le voir le dès qu'il est à la maison que de ne rentrer qu'une fois tous les 2-3 jours ou de ne revenir qu'après 21h chez toi?

force est quand meme de constater que malheureusement, il y a plus de gosses "mal élevés" dans le 9-3 que dans le 16e. enfin, il me semble. et cela, ca ne tient pas à la proportion fixe de "cons qui élèvent mals leurs gosses" et qui sont partout.

 
- Limitons à 3 enfants max.
- Augmentons les aides.
- Versons ces aides en nature (et pas en argent).
 
Pour le détail, lis le topic sur "la France : pays d'assistés".

 
marrant, ça, ça me rappelle un tract de campagne que j'ai lu aux dernières élections
 
même que le logo c'était une joulie flamme

 
-1. l'épaisseur du portefeuille détermine certaines choses, ok, mais pas la capacité "bien élever" son rejeton.
 
D'ailleurs, des gniars de bourgeois mal éduqués, j'en vois plein mon XVe arrondissement.
 
 
"- Maman, achète moi un pokémon!
 
- Non Ménélas, t'en a déjà eu un hier.    
 
- Mais Maman, achète moi un pokémon!  
 
- (...) [pas de réaction de la génitrice]
 
- Allezzzzzz    [Ménélas se roule par terre en braillant]
 
- (...) [toujours pas de réaction de la génitrice]
 
- Maiiiiiis alllezzzzzz [Ménélas met le pokémon dans le caddie de Maman, complètement dépassée, mais contente que le conflit se termine sur un compromis acceptable]"
 
Voilà. Dans dix ou quinze ans, Ménélas n'ira probablement pas tagguer des trains et tirer des téléphones portables, mais il risque quand même de devenir un vrai connard. Un autre genre de connard, voilà tout.
 
Bref : Y'a pas que le fric dans la vie.

 
Limiter les naissances et augmenter les aides sociales, c'est clair, y'a pas plus FNiste comme programme

Tenez, mangez-en, c'est bon:

 
Laisse le, le pauvre, il sait pas lire...  

augmenter les aides pour les "bons français?  
 
(et je réagissais surtout par rapport au "la france : pays d'assistés" )

 
Déjà répondu sur le topic "pays d'assisté", et la réponse est non.    
 
Au cas où tu l'aurais pas remarqué, (allez, je te le dis quand même, ça va te fair tout drole), mes mesures sont des mesures radicales "de gauche"... hé oui...
 
 
 
- Logement gratuits pour tous les rmistes (en lieu et place d'une alloc logement utilisées souvent à d'autres fins).
- Transports gratuits dans toutes la France pour tout rmiste ou tout demandeur d'emploi.
- Démarche, timbre, internet, bref tout ce qui touche à la recherche d'un emploi : gratuit.
- cinémas, médiathèques etc... gratuits.
 
MAIS :
 
- Aide comme les allocs familiales sous forme de bons alimentaires (ET POUR TOUT LE MONDE, car tout le monde touche ces allocs, pas seulement "les pauvres" )  
- Petite part du rmi existant à l'heure actuelle versée en argent.
- Alloc de rentrée scolaire sous forme de bon d'achats concernant LA RENTREE SCOLAIRE.
- En clair : aides actuellement versées "en fric", converties en "nature".

c'est bien connu, dès qu'on donne de l'argent à un pauvre, il va le boire

J'aime bien, deux gauchistes qui se tappent dessus

 
Un gauchiste et quelqu'un de gauche, tu veux dire

 
Moi je ne suis pas un "gauchiste". J'ai des idées progressistes de gauche. LUI est un "gauchiste"...    qui n'a aucune idée, aucune proposition raisonnable à faire autre que : taxons le capital, augmentons les aides et envoyons notre pays hors de l'UE... (parce que pour changer de système économique, c'est ce qu'il faut faire à l'heure actuelle).

 
Il s'agit de distinguer dans notre société qqu qui travaille de qqu qui ne travaille pas, tout en donnant TOUTES LES CHANCES à ceux qui ne travaillent pas de retrouver un emploi...    

Il est vrai, j'ai trop vite fait l'amalgame

emploi à tout prix... croissance àa tout prix...
c'est incroyable comme ces deux mots raisonnent ds ma tête et me donne pour finir une certaine forme de nausée  
 

 
C'est la faute de la "société" si tu fais 5 gosses alors que t'as pas de quoi les loger correctement ?

 
Alors que la crise et le chômage, c'est tellement plus joyeux

si tu te limite à des considérations niveau paquerette on va pas s'entendre    
la sacro-sainte croissance à tout prix est une merde sans nom qui conduit ds le mur à plus ou moins long-terme... je suis pas le seul à le penser

 
Si tu veux sortir du système de croissance mondiale, il va falloir convaincre le monde entier de te suivre. Il faudra effectivement tôt ou tard en passer par là, mais cela ne se joue pas chez nous, mais au niveau des relations internationales que nous entretenons avec tous les pays.  
Quand le monde aura pris conscience de la destruction de la planête irréversible à cause de la croissance sans limite qui épuise les ressources, alors, chaque pays devra à ce moment là adapter son économie.
Pour le moment, tout ce qui arriverait à un pays qui se la jouerait "en solo" à grand coup de protectionisme, de nationalisation et/ou autre, ce serait la ruine...
 
Pour l'emploi à tout prix, non. Mais pour qqu qui veut consommer comme tout le monde (entendez : acheter des tas de trucs inutiles et avoir des loisirs), oui.

 
Entièrement d'accord.
 
Le drame, c'est qu'un pays tout seul (surtout comme la France qui n'a pas les ressources internes suffisantes pour s'auto-suffire, comme le gaz, le pétrole, etc...) n'a à l'heure actuelle aucune possibilité d'en sortir.