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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°60781873
stanzeflas​che
Posté le 18-09-2020 à 14:51:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

romario pichichi a écrit :

Ces 12 sont totalement subjectifs, encore une fois.
Le seul fait que l'étude ne prenne pas en compte le fait que 40% des décès sont des résidents en ehpad montre une première omission dans leurs postulats.

 

Tu dis 40% mais tout à l'heure tu disais 25%...
Après vérification, c'est plutôt 33%, mais bon...  :sarcastic:

 


Tu ne peux pas dire "j'ai détecté un biais dans l'étude, donc toute l'étude est fausse, et j'ai raison", ce serait malhonnête.
Ce n'est pas parce qu'il y a une erreur dans une étude qu'elle est entièrement fausse.
Ce n'est pas parce que le Lancet a publié une étude pourrie à ce sujet que l'HCQ fonctionne pour le covid.
Tu dis "il y a un biais dans l'étude", on le prend en compte, on corrige, ce que j'ai fait.
Si tu ne détectes pas d'autre biais, on s'arrête à 8 ans, et alors c'est moi qui ai raison.

Message cité 1 fois
Message édité par stanzeflasche le 18-09-2020 à 14:52:38
mood
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Posté le 18-09-2020 à 14:51:09  profilanswer
 

n°60781880
esomeprazo​l
Posté le 18-09-2020 à 14:51:23  profilanswer
 


Pour quel avenir ?
 
No future [:somberlain_multi:5]

n°60781885
TheBigO
ShowTime!
Posté le 18-09-2020 à 14:51:53  profilanswer
 


du moment qu'ils ne viennent pas contaminer les vieux :o  [:cosmoschtroumpf]


---------------
HFR tools
n°60781894
Tammuz
Posté le 18-09-2020 à 14:52:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce qu'il n'y a aucune raison sérieuse de considérer que l'espérance de vie des morts du covid si y avait pas eu le covid est correctement estimée par l'espérance de vie globale des gens ayant le même age et les mêmes comorbidités. Quand l'écart type n'est pas petit devant l'espérance et quand les taux de mortalité restent eux malgré tout petits devant 1, on est en droit de considérer que le risque qu'il existe des variables cachées très importantes (comme par exemple un état de fatigue corporel général non mesuré par les comorbidités) est majeur, suffisamment pour que sans ces variables le modèle soit du baratin total. Le cas des EHPADs venant plutôt appuyer ce point de vue étant donnée l’extrême faiblesse du premier quartile de restant de vie de ses pensionnaires, ceci malgré un taux de mortalité finalement de "seulement" 28%. Bref.


 
Si quelqu'un a compris quelque chose à ce charabia, qu'il nous écrive.   [:gnom]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60781898
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-09-2020 à 14:52:30  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
donc on peut pas etre guéri mais fatigué ?
ça n'arrive jamais ?
une grippe dès qu'on l'a plus on est en pleine forme ?
bah non  [:spamafote]


J'insiste sur "10 semaines" chez 52% des patients. 2 mois et demi. La pire grippe que j'ai eu m'a alité 2 jours, une semaine après on en parlait plus. Là on parle de 10 putain de semaine chez la moitié des patients. La grippe ne fait pas ça https://www.allodocteurs.fr/maladie [...] 18385.html .  

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 18-09-2020 à 14:57:18
n°60781903
sidela
Posté le 18-09-2020 à 14:52:43  profilanswer
 

Martin Blachier qui détruit le conseil scientifique  [:pdbzombifiay:3]  
 
https://www.dailymotion.com/video/x7wahtz?start=760

Citation :

il s'est quasiment toujours trompé
le gvt à chaque fois l'a pas écouté et il a eu raison

n°60781911
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 18-09-2020 à 14:53:34  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Tu dis 40% mais tout à l'heure tu disais 25%...  
Après vérification, c'est plutôt 33%, mais bon...  :sarcastic:  
 
 
Tu ne peux pas dire "j'ai détecté un biais dans l'étude, donc toute l'étude est fausse, et j'ai raison", ce serait malhonnête. Ce n'est pas parce qu'il y a une erreur dans une étude qu'elle est entièrement fausse.  
Tu dis "il y a un biais dans l'étude", on le prend en compte, on corrige, ce que j'ai fait. Si tu ne détectes pas d'autre biais, on s'arrête à 8 ans, et alors c'est moi qui ai raison.

Si ça peut te faire plaisir ...
Quand tu trouves une erreur aussi grossière dans une étude soit-disant scientifique, tu penses que le reste de l'étude est béton ? :ange:
 
Par ailleurs, je ne crois pas avoir parlé de 25%.
C'est entre 33% (décès en ehpad) et 40% (car certains sont décédés après transfert à l'hôpital)

Message cité 1 fois
Message édité par romario pichichi le 18-09-2020 à 15:01:20
n°60781914
Tammuz
Posté le 18-09-2020 à 14:53:46  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


du moment qu'ils ne viennent pas contaminer les vieux :o  [:cosmoschtroumpf]


 
A moins de les pousser tous dans le Rhône à la fin de la teuf, c'est peu probable.   [:so-saugrenu:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60781916
totsukaba
Code Quantum
Posté le 18-09-2020 à 14:54:04  profilanswer
 

sidela a écrit :

Martin Blachier qui détruit le conseil scientifique  [:pdbzombifiay:3]  
 
https://www.dailymotion.com/video/x7wahtz?start=760

Citation :

il s'est quasiment toujours trompé
le gvt à chaque fois l'a pas écouté et il a eu raison



 
...


---------------
flickr
n°60781945
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-09-2020 à 14:56:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


On peut vraiment "créer" un virus en laboratoire ? c'est quoi l’état actuel des techniques dans ce domaine ?


Manipuler des chaines d'ARN on sait faire. https://www.futura-sciences.com/san [...] omme-2744/
 
Mais d'après les spécialistes, les virus fabriqués gardent des traces des manipulations et des produits utilisés pour décombiner/recombiner l'ARN, ils ont une gueule de Frankenstein. Que le SARS-COV-2 n'a pas.

mood
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Posté le 18-09-2020 à 14:56:28  profilanswer
 

n°60781960
stanzeflas​che
Posté le 18-09-2020 à 14:57:15  profilanswer
 

sligor a écrit :


On peut vraiment "créer" un virus en laboratoire ? c'est quoi l’état actuel des techniques dans ce domaine ?


 
Non, c'est des conneries. On peut bidouiller un virus déjà existant en laboratoire, mais pas le créer. Il y a déjà eu des fuites de virus d'un labo, la plupart du temps le virus n'est pas vraiment viable, il tue quelques personnes, puis c'est tout. Il y a bien une ou deux exceptions, mais aucune du niveau du covid 19 et on en est même très loin.  
Le fait que le covid 19 soit échappé d'un labo est hautement improbable. Il y a eu une série de deux vidéos sur le site du Monde à ce sujet, très intéressantes. Si tu farfouilles bien tu peux peut-être les retrouver.  

n°60781969
karaya
Posté le 18-09-2020 à 14:57:41  profilanswer
 

sidela a écrit :

Martin Blachier qui détruit le conseil scientifique  [:pdbzombifiay:3]  
 
https://www.dailymotion.com/video/x7wahtz?start=760

Citation :

il s'est quasiment toujours trompé
le gvt à chaque fois l'a pas écouté et il a eu raison



 
Donc si le conseil scientifique s'est toujours trompé et que le gouvernement ne l'a pas écouté, ca signifie que le gouvernement a donc lui, fait les bons choix.
Logique. [:rfv:5]

n°60781972
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2020 à 14:58:05  answer
 


 
Déjà manger des chips à 40 ans et s'en vanter sur les réseaux sociaux faut pas être fute-fute et quand on regarde sa photo on s’aperçoit qu'il est en surpoids, c'était lui qui avait le plus besoin du masque...  :sarcastic:

n°60782011
bl0w
Posté le 18-09-2020 à 15:00:50  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Donc si le conseil scientifique s'est toujours trompé et que le gouvernement ne l'a pas écouté, ca signifie que le gouvernement a donc lui, fait les bons choix.
Logique. [:rfv:5]


 
Si : il l'a écouté pour le confinement  [:cosmoschtroumpf]

n°60782017
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-09-2020 à 15:01:41  profilanswer
 

bl0w a écrit :


 
Si : il l'a écouté pour le confinement  [:cosmoschtroumpf]


Blachier était il me semble dès l'origine pour le confinement exclusif des vieux, et foutre une paix relative aux autres.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60782021
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 18-09-2020 à 15:02:09  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


J'insiste sur "10 semaines" chez 52% des patients. 2 mois et demi. La pire grippe que j'ai eu m'a alité 2 jours, une semaine après on en parlait plus. Là on parle de 10 putain de semaine chez la moitié des patients. La grippe ne fait pas ça https://www.allodocteurs.fr/maladie [...] 18385.html .  Ca y est, ça imprime? Ou tu t'enfermes dans le déni?


 
Donc tu n'as jamais eu une vraie grippe. :spamafote:
 
La dernière que j'ai faite, à Noël 2018, j'ai passé 3 jours autour de 40°, avec limite du délire pendant la nuit: j'avais le cerveau qui bouclait de façon incohérente sur un pbm que 'javais rencontré au bureau,  
et je me réveillai avec l'impression qu'on m'avait lancé un seau d'eau tellement j'étais trempé.  
Ma femme a été obligée de faire chambre à part, tellement je chauffais le lit.
j'ai mis au moins 15jours à récupérer la fatigue, et j'ai eu une gêne respiratoire jusqu'au début des beaux jours au mois de mai.

Message cité 2 fois
Message édité par groux le 18-09-2020 à 15:02:55
n°60782023
pistache52
Posté le 18-09-2020 à 15:02:14  profilanswer
 

nakata a écrit :


A ce niveau, je vois que la roulette russe, au moins ça briserait un peu la chaine de contamination, et puis ça abîmera pas grand-chose.


 
L'immunité collective ne fait qu'augmenter grâce à leur comportement et ils pourront continuer à participer à la vie économique du pays, contrairement à ta proposition. Payer des impôts ou cotiser à la sécu pour payer les salaires des enseignants ou des soignants par exemple me semble essentiel.
 

n°60782032
stanzeflas​che
Posté le 18-09-2020 à 15:02:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce qu'il n'y a aucune raison sérieuse de considérer que l'espérance de vie des morts du covid si y avait pas eu le covid est correctement estimée par l'espérance de vie globale des gens ayant le même age et les mêmes comorbidités. Quand l'écart type n'est pas petit devant l'espérance et quand les taux de mortalité restent eux malgré tout petits devant 1, on est en droit de considérer que le risque qu'il existe des variables cachées très importantes (comme par exemple un état de fatigue corporel général non mesuré par les comorbidités) est majeur, suffisamment pour que sans ces variables le modèle soit du baratin total. Le cas des EHPADs venant plutôt appuyer ce point de vue étant donnée l’extrême faiblesse du premier quartile de restant de vie de ses pensionnaires, ceci malgré un taux de mortalité finalement de "seulement" 28%. Bref.


 
Tu as du mal à t'exprimer visiblement, on comprend rien à ton charabia, c'est pas l'heure de l'apéro pourtant.
 
Sur la partie que j'ai comprise, bien sûr que c'est une estimation en fonction d'une moyenne, de même que le calcul de l'espérance de vie est une moyenne, ce sont des statistiques, tu connais le principe des statistiques?  
Et ce n'est pas parce qu'il y a une variable cachée qu'il y en a forcément plusieurs, tes déductions, elles sont bien arrangeantes je trouve, et pas très scientifiques.  
Bref, comme tu dis...  

n°60782034
kaboom85
Posté le 18-09-2020 à 15:03:06  profilanswer
 

groux a écrit :


 
Donc tu n'as jamais eu une vraie grippe. :spamafote:
 
La dernière que j'ai faite, à Noël 2018, j'ai passé 3 jours autour de 40°, avec limite du délire pendant la nuit: j'avais le cerveau qui bouclait de façon incohérente sur un pbm que 'javais rencontré au bureau,  
et je me réveillai avec l'impression qu'on m'avait lancé un seau d'eau tellement j'étais trempé. Ma femme a été obligée de faire chambre à part, tellement je chauffais le lit.
j'ai mis au moins 15jours à récupérer la fatigue, et j'ai eu une gêne respiratoire jusqu'au début des beaux jours au mois de mai.


 
malde, officiellement guéri et fatigué ? non c'est impossible :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°60782035
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-09-2020 à 15:03:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Blachier était il me semble dès l'origine pour le confinement exclusif des vieux, et foutre une paix relative aux autres.


 
oui  :jap:


---------------
rm -rf internet/
n°60782037
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-09-2020 à 15:03:18  profilanswer
 

sidela a écrit :

Martin Blachier qui détruit le conseil scientifique  [:pdbzombifiay:3]  
 
https://www.dailymotion.com/video/x7wahtz?start=760

Citation :

il s'est quasiment toujours trompé
le gvt à chaque fois l'a pas écouté et il a eu raison



Donc d'après lui les mesures du gouvernement sont bonnes... Ok, je note la validation.
 
Je note aussi une autre de ses déclarations: https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 00195.html

Citation :

"Donc je pense qu'à moyen ou long terme, le masque est beaucoup plus jouable et tenable que de limiter à ce point-là les rapports sociaux, ce qui mène à une refonte totale de tous nos rapports les uns avec les autres. Ce n'est pas très loin du confinement. Le masque est particulièrement intéressant parce qu'une fois qu'il a été accepté et qu'on s'est habitués, il permet d'avoir une vie qui est quasi-normale", développe l'épidémiologiste.


 

Citation :

Selon le médecin épidémiologiste, "si le masque est bien appliqué comme on l'a demandé dans les lieux clos, on devrait avoir courant septembre une circulation virale qui rediminue, donc ce taux de positivité qui rediminue. Si jamais on n'observe pas ça, je pense qu'il faudra intensifier les contrôles sur le masque", conclut Martin Blachier.


 [:piksou]

n°60782044
esomeprazo​l
Posté le 18-09-2020 à 15:03:56  profilanswer
 

sidela a écrit :

Martin Blachier qui détruit le conseil scientifique  [:pdbzombifiay:3]

 

https://www.dailymotion.com/video/x7wahtz?start=760

Citation :

il s'est quasiment toujours trompé
le gvt à chaque fois l'a pas écouté et il a eu raison



Humilité surtout.

 

Blachier aussi s’est trompé à plusieurs reprises avec ses modélisations. Il avait parlé d’une seconde vague dès la sortie du confinement en mai / juin. Voyant qu’elle ne viendrait pas, il a ensuite parlé de novembre. Il était contre le masque au début. Il est contre les tests... bref.

 

En tout cas le CS, le 10 août déclare :

 

"20 grandes métropoles seront un point de difficulté pour septembre", prévient Jean-François Delfraissy

 

https://www.europe1.fr/sante/corona [...] sy-3985042

 


C’est exactement ce qui est en train de se passer.

 


Message cité 3 fois
Message édité par esomeprazol le 18-09-2020 à 15:05:18
n°60782047
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-09-2020 à 15:04:23  profilanswer
 

groux a écrit :


 
Donc tu n'as jamais eu une vraie grippe. :spamafote:
 
La dernière que j'ai faite, à Noël 2018, j'ai passé 3 jours autour de 40°, avec limite du délire pendant la nuit: j'avais le cerveau qui bouclait de façon incohérente sur un pbm que 'javais rencontré au bureau,  
et je me réveillai avec l'impression qu'on m'avait lancé un seau d'eau tellement j'étais trempé.  
Ma femme a été obligée de faire chambre à part, tellement je chauffais le lit.
j'ai mis au moins 15jours à récupérer la fatigue, et j'ai eu une gêne respiratoire jusqu'au début des beaux jours au mois de mai.


2 semaines pour une "vraie grippe" != 10 semaines. Merci de la confirmation.  :jap:

n°60782058
ftikai
Posté le 18-09-2020 à 15:05:10  profilanswer
 

Dam468 a écrit :

Un truc m'échappe, alors que tout le monde ,ou presque, porte un masque, les cas augmentent… [:geert]

 

Avec le masque, les cas augmentent quand même, j'aurais tendance à dire que "les masques ne servent à rien".

 

Puis, j'ai démarré quelques neurones et je me suis demandé: qu'arrivera-t-il sans les masques?

 

Réponses et conclusions possibles:

 

a. Sans les masques, peut-être que les cas diminueraient, donc les masques sont dangereux!
b. Sans les masques, peut-être que les cas augmenteraient comme aujourd'hui, donc les masques ne servent à rien.
c. Sans les masques, peut-être  que les cas augmenteraient encore plus, donc les masques servent à quelque chose.

 

Là, j'ai éteint mes neurones en me disant qu'on n'est plus au mois de mars, et qu'on est à peu près 10000 pages du topic, est-ce que je vais continuer à me poser des questions concernant les masques. Bon ok, j'aime bien les films Groundhog Day et Edge of Tomorrow...

 


Message édité par ftikai le 18-09-2020 à 15:06:35
n°60782081
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-09-2020 à 15:07:48  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Tu as du mal à t'exprimer visiblement, on comprend rien à ton charabia, c'est pas l'heure de l'apéro pourtant.
 
Sur la partie que j'ai comprise, bien sûr que c'est une estimation en fonction d'une moyenne, de même que le calcul de l'espérance de vie est une moyenne, ce sont des statistiques, tu connais le principe des statistiques?  
Et ce n'est pas parce qu'il y a une variable cachée qu'il y en a forcément plusieurs, tes déductions, elles sont bien arrangeantes je trouve, et pas très scientifiques.  
Bref, comme tu dis...  


 
Je résume:
 
En Ehpad il y a beaucoup de résidents avec une espérance de vie très faible, et on ne peut pas affirmer que c'est le cas pour des profils similaires hors Ehpad (argument: le fait qu'ils soient en Ehpad c'est peut-être justement parce qu'il y a autre chose que des comorbidités clairement identifiées...)
 
Donc on ne peut pas savoir si ces personnes fragiles auraient vécu nettement plus longtemps sans le covid.
 
TheNboc me corrigera si nécessaire.


---------------
rm -rf internet/
n°60782090
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-09-2020 à 15:08:28  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Tu as du mal à t'exprimer visiblement, on comprend rien à ton charabia, c'est pas l'heure de l'apéro pourtant.
 
Sur la partie que j'ai comprise, bien sûr que c'est une estimation en fonction d'une moyenne, de même que le calcul de l'espérance de vie est une moyenne, ce sont des statistiques, tu connais le principe des statistiques?  
Et ce n'est pas parce qu'il y a une variable cachée qu'il y en a forcément plusieurs, tes déductions, elles sont bien arrangeantes je trouve, et pas très scientifiques.  
Bref, comme tu dis...  


J'explique en quoi utiliser ces moyennes bien trop peu conditionnelles pour estimer ces paramètres c'est con.
 
Alors on va faire plus court et plus compréhensible, si tu comprends pas ce que je dis, c'est que tu n'es pas compétent du tout en proba-stats, et que tu ne peux pas avoir d'avis sur la question.


---------------
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n°60782091
sidela
Posté le 18-09-2020 à 15:08:40  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Humilité surtout.  
 
Blachier aussi s’est trompé à plusieurs reprises avec ses modélisations. Il avait parlé d’une seconde vague dès la sortie du confinement en mai / juin. Voyant qu’elle ne viendrait pas, il a ensuite parlé de novembre. Il était contre le masque au début. Il est contre les tests... bref.


sources ?
 
Blachier est contre les masques à l'extérieur


Message édité par sidela le 18-09-2020 à 15:08:55
n°60782101
bl0w
Posté le 18-09-2020 à 15:09:30  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Humilité surtout.  
 
Blachier aussi s’est trompé à plusieurs reprises avec ses modélisations. Il avait parlé d’une seconde vague dès la sortie du confinement en mai / juin. Voyant qu’elle ne viendrait pas, il a ensuite parlé de novembre. Il était contre le masque au début. Il est contre les tests... bref.  
 
En tout cas le CS, le 10 août déclare :
 
 "20 grandes métropoles seront un point de difficulté pour septembre", prévient Jean-François Delfraissy
 
https://www.europe1.fr/sante/corona [...] sy-3985042
 
 
C’est exactement ce qui est en train de se passer.  
 
 


 
ah bon.  Marseille + Nice + Lyon + Montpellier = 4  
 

n°60782102
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 18-09-2020 à 15:09:41  profilanswer
 

sligor a écrit :


On peut vraiment "créer" un virus en laboratoire ? c'est quoi l’état actuel des techniques dans ce domaine ?


Oui et non.
 
J'ai une amie qui bosse dans le P4 à Lyon, ils travaillent sur la manipulation de virus existant mais ils ne partent pas de zéro.


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°60782112
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-09-2020 à 15:10:17  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Humilité surtout.  
 
Blachier aussi s’est trompé à plusieurs reprises avec ses modélisations. Il avait parlé d’une seconde vague dès la sortie du confinement en mai / juin. Voyant qu’elle ne viendrait pas, il a ensuite parlé de novembre. Il était contre le masque au début. Il est contre les tests... bref.  
 
 


 
D'accord sur le fait que les modélisations ne sont pas prédictives.
 
Sur les tests et les masques, source ?


---------------
rm -rf internet/
n°60782118
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2020 à 15:10:41  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Je résume:
 
En Ehpad il y a beaucoup de résidents avec une espérance de vie très faible, et on ne peut pas affirmer que c'est le cas pour des profils similaires hors Ehpad (argument: le fait qu'ils soient en Ehpad c'est peut-être justement parce qu'il y a autre chose que des comorbidités clairement identifiées...)
 
Donc on ne peut pas savoir si ces personnes fragiles auraient vécu nettement plus longtemps sans le covid.
 
TheNboc me corrigera si nécessaire.


TheNboc a dû repartir analyser ses données je pense :o

n°60782119
stanzeflas​che
Posté le 18-09-2020 à 15:10:49  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Si ça peut te faire plaisir ...
Quand tu trouves une erreur aussi grossière dans une étude soit-disant scientifique, tu penses que le reste de l'étude est béton ? :ange:
 
Par ailleurs, je ne crois pas avoir parlé de 25%.
C'est entre 33% (décès en ehpad) et 40% (car certains sont décédés après transfert à l'hôpital)


 
Ce n'est pas pour me faire plaisir, il s'agit de science. Il faut avoir une attitude scientifique honnête. Tu jettes cette étude aux orties au premier biais parce que ça t'arrange, pour te faire plaisir, et ce n'est pas une attitude scientifique honnête.  
Dans toutes les études scientifiques, quand on découvre un biais, on le corrige, et voilà.  
 
Maintenant, si tu trouves un autre biais, je t'écoute.  
Si tu trouves un argument qui prouve qu'il n'y aurait pas de différence ou une différence négligeable entre le moment où les morts du covid sont morts et le moment où ils seraient morts sans covid, je t'écoute.  
 
Dans le cas contraire, il serait inhumain de laisser mourir les gens du covid sans rien faire sous le prétexte imaginaire et fallacieux qu'ils seraient morts quelques semaines plus tard. Il vaut mieux se baser sur une étude, aussi imparfaite soit-elle, que sur de vagues préjugés.

n°60782133
ftikai
Posté le 18-09-2020 à 15:11:55  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
La capitalisme a visage découvert, les faibles peuvent bien crever tant qu'on continue à faire du POGNON


 
"Tant que JE (pas On) continue à faire du pognon", sachant que je peux difficilement faire beaucoup de pognon si tout le monde (on) fait aussi du pognon.

n°60782135
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2020 à 15:12:15  answer
 

sligor a écrit :


On peut vraiment "créer" un virus en laboratoire ? c'est quoi l’état actuel des techniques dans ce domaine ?


oui tu peux créer un virus en labo mais il sera tellement pourri qu'il sera quasi inexistant : seule la nature arrive à produire des trucs suffisamment complexes pour nous pourrir la vie dans ce domaine ^^


Message édité par Profil supprimé le 18-09-2020 à 15:12:39
n°60782148
pistache52
Posté le 18-09-2020 à 15:13:15  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Tu as du mal à t'exprimer visiblement, on comprend rien à ton charabia, c'est pas l'heure de l'apéro pourtant.
 
Sur la partie que j'ai comprise, bien sûr que c'est une estimation en fonction d'une moyenne, de même que le calcul de l'espérance de vie est une moyenne, ce sont des statistiques, tu connais le principe des statistiques?  
Et ce n'est pas parce qu'il y a une variable cachée qu'il y en a forcément plusieurs, tes déductions, elles sont bien arrangeantes je trouve, et pas très scientifiques.  
Bref, comme tu dis...  


 
 [:tammuz:3]  
 
Je crois que NBoc n'a aucun problème de compréhension en probabilité et statistique.  
A ta place je ne continuerais pas trop sur cette tentative d'argument d'autorité.
 
Edit, grillé par le mis en cause.

The NBoc a écrit :


J'explique en quoi utiliser ces moyennes bien trop peu conditionnelles pour estimer ces paramètres c'est con.
 
Alors on va faire plus court et plus compréhensible, si tu comprends pas ce que je dis, c'est que tu n'es pas compétent du tout en proba-stats, et que tu ne peux pas avoir d'avis sur la question.


 
Ah ben cela a pas raté !  [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 18-09-2020 à 15:16:44
n°60782152
karaya
Posté le 18-09-2020 à 15:13:38  profilanswer
 

bl0w a écrit :


 
ah bon.  Marseille + Nice + Lyon + Montpellier = 4  
 


 
Bordeaux ?
Toulouse ?

n°60782171
stanzeflas​che
Posté le 18-09-2020 à 15:15:23  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Je résume:
 
En Ehpad il y a beaucoup de résidents avec une espérance de vie très faible, et on ne peut pas affirmer que c'est le cas pour des profils similaires hors Ehpad (argument: le fait qu'ils soient en Ehpad c'est peut-être justement parce qu'il y a autre chose que des comorbidités clairement identifiées...)
 
Donc on ne peut pas savoir si ces personnes fragiles auraient vécu nettement plus longtemps sans le covid.
 
TheNboc me corrigera si nécessaire.


 
Non mais là-dessus on est d'accord. C'est sur le reste que ça coince.  

n°60782180
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 18-09-2020 à 15:15:59  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Ce n'est pas pour me faire plaisir, il s'agit de science. Il faut avoir une attitude scientifique honnête. Tu jettes cette étude aux orties au premier biais parce que ça t'arrange, pour te faire plaisir, et ce n'est pas une attitude scientifique honnête.  
Dans toutes les études scientifiques, quand on découvre un biais, on le corrige, et voilà.  
 
Maintenant, si tu trouves un autre biais, je t'écoute.  
Si tu trouves un argument qui prouve qu'il n'y aurait pas de différence ou une différence négligeable entre le moment où les morts du covid sont morts et le moment où ils seraient morts sans covid, je t'écoute.  
 
Dans le cas contraire, il serait inhumain de laisser mourir les gens du covid sans rien faire sous le prétexte imaginaire et fallacieux qu'ils seraient morts quelques semaines plus tard. Il vaut mieux se baser sur une étude, aussi imparfaite soit-elle, que sur de vagues préjugés.

On va passer sur le pathos de ta dernière phrase.
Pour le reste, je n'ai rien à te prouver, cette étude est bidon, mais aucune étude ne pourrait être précise. On sait juste que le covid a tué en majorité (peut-être en immense majorité) des personnes très fragiles, et notamment très âgées.
Ce n'est pas comme si c'était un virus qui tuait Monsieur tout le monde, là, une étude de ce type aurait + de sens.

n°60782188
Tolor
Mais heu...
Posté le 18-09-2020 à 15:16:28  profilanswer
 


Plein de Théomède qui pensent que le reconfinement est obligatoire, donc autant y participer pour qu'il arrive encore plus vite :/

n°60782211
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-09-2020 à 15:18:56  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 

Je résume:

 

En Ehpad il y a beaucoup de résidents avec une espérance de vie très faible, et on ne peut pas affirmer que c'est le cas pour des profils similaires hors Ehpad (argument: le fait qu'ils soient en Ehpad c'est peut-être justement parce qu'il y a autre chose que des comorbidités clairement identifiées...)

 

Donc on ne peut pas savoir si ces personnes fragiles auraient vécu nettement plus longtemps sans le covid.

 

TheNboc me corrigera si nécessaire.


Oui, la mortalité covid en EHPAD, 28%, qui hors toute conditionnalité hors fatigue générale du corps doit coïncider avec un premier quartile qui avait une espérance de vie très faible, là ou la population générale en EHPAD a une espérance de vie 5 fois supérieure à celle de ce premier quartile, indique qu'il faut se méfier.

 

Par extension, dans la population plus globale à comorbidités et age donnée, qui a elle aussi une forte dispersion sur la statistique de vie restante, c'est super casse gueule de considérer que les morts du covid (qui sont bien moins de 28% des infectés dans leur groupe de comorbidité/age) avaient une espérance de vie restante correctement prédite par la statistique générale de ce groupe de comorbidités et age.

 

Désolé, je vois pas comment faire plus clair.

Message cité 3 fois
Message édité par The NBoc le 18-09-2020 à 15:23:46

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60782228
Tolor
Mais heu...
Posté le 18-09-2020 à 15:20:33  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
incroyable des malades sont fatigués
ce niveau bordel  [:adnauseam:4]  
le personnel soignant est fatigué en periode d'epidemie, wahou, en vla de la news  :pt1cable:


10 semaines après la guérison, tu es toujours malade en général ?

mood
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