Très bon résumé, sûrement très proche de la réalité.
Effectivement, je suis abonné aux bulletins grippes depuis des années et j'ai vu la remontée de la grippe à ce moment dans les stats. C'est là que j'ai commencé à flipper sévère car ce n'était jamais arrivé (à part y'a quelques années mais c'est parce qu'un autre type de virus est apparu en février, le B à la place du A).
 
Par contre, tu as tort sur la partie en gras, où les élus du topic le savaient très bien    
En février,  quand mon collègue me parlait de ses vacances à venir au Japon en Avril, je lui disais qu'il n'irait jamais il pouvait annuler.
Il se marrait bien à l'époque, l'équivalent des smileys narquois du topic  

Je garde les études, tout court.
Mais si quelqu'un peut fournir une étude qui irait dans le sens d'une circulation active du virus en janvier, je serais heureux de la lire

 
Possible, oui. Quoique les Allemands ont bien dû partir en vacances en Allemagne plutôt qu'en France et en Espagne, non ?

Et au fil des différentes mesures, il n'y a aucun changement de l'allure de la courbe.

Tu te trompes. La densité dans le centre-ville (j'y habite) n'a rien à voir avec Paris. Pas d'Haussmann ici, les immeubles anciens sont petits (4 étages), et les appartements sont plus grands (un facteur trois sur le prix au m2, ça aide). Quant au métro, l'heure de pointe ici correspond à un dimanche 6h sur une petite ligne parisienne (je caricature à peine). Le métro de Toulouse est plus fréquenté par exemple (110M/an, contre 77 à Marseille).

D'ailleurs c'est un problème quand je vais à Paris, je me sens agressé par la foule. Mes collègues allemands (Munich, Francfort) confirment que Marseille fait petite ville de campagne.

J'ai envie de dire "normal" vu qu'on a plutôt fait l'inverse à savoir qu'on a autorisé les choses à fur et à mesure pour le déconfinement

Les zones avec port du masque obligatoires & l'obligatoire en entreprise ne datent pas de si longtemps donc les résultats ne sont pas forcément visibles immédiatement sachant que de toute manière, c'est règles n'étaient que peu respecté et compréhensible

 
Pour moi, ce qui s'est passé cet hiver en France est passé sous le radar à cause de la grippe notamment. Le virus avait sans doute commencé à bien circuler mais c'était attribué à la grippe. Début mars, la "vraie" grippe est en train de se terminer et tout à coup on se rend qu'en fait on a déjà énormément de cas de covid sur le territoire, ce qui conduit rapidement aux mesures de début mars, jusqu'au confinement. Je me rappelle très bien de ce qui s'est passé en février alors même qu'on pensait que le covid en France "c'était une dizaine de cas et ça c'était arrêté là". Fin février, les courbes de cas de "grippes" ont pris une tournure totalement anormale dans plusieurs régions, notamment en Ile de France. Alors qu'en temps normal, le nombre de cas de grippe chute rapidement dans les semaines suivant le pic, on a observé un violent rebond qui certainement correspondait en réalité à des cas de covid. Avec en plus zéro mesure de distanciation et aucune prudence dans la population puisque personne n'avait conscience de ce qui se passait.  

Pour moi il n'y a pas spécialement de bizarreries dans la dynamique une fois qu'on prend en compte que la contagiosité des porteurs du virus est extrêmement variable. C'est exactement l'inverse de la grippe de ce point de vue : tous les porteurs de la grippe ont une contagiosité comparable donc les modèles de base de propagation marchent très bien même au tout début de l'épidémie. Pour le covid, c'est une grande majorité de pas/peu contagieux et une petite minorité d'übercontagieux, donc ça rajoute pas mal de "hasard" dans la localisation des clusters. Si au lieu de "démarrer" par un gros cluster chez les évangélistes de Mulhouse on avait démarré cinquante km plus loin à Europa Park (donc une population assez différente), ça aurait possiblement complètement changé le cours de l'épidémie, les mesures prises voire le bilan final.

 
et par quel miracle le virus est resté parmi les plus jeunes sans se transmettre aux plus vieux, alors que la population est plus âgée qu'en France ?
 

Personne ne peut en avoir la preuve formelle vu que personne ne se faisait tester.

Et au fil des différentes mesures, il n'y a aucun changement de l'allure de la courbe.

il y avait forcement une circulation active*, mais pas sur tout le territoire.
*depuis novembre19, sauf qu'on ne testait pas ça en particulier vu les symptomes proches.

Les joggeurs vont redevenir une cible des rageux

 
 
Y a que Paris et la petite couronne qui est plus dense que les grandes villes allemandes (OK, beaucoup plus dense).
 
Marseille est nettement moins dense que les villes allemandes comparables, zone rouge.
 
Le tourisme ?

la courbe de cas donne une idée seulement. tant que les hopitaux sont "tranquilles", c'est que les mesures sont bonnes.

Ils sont surtout obnubilés par le risque juridique. Si ils ne prennent pas une mesure et que ça tourne mal, ça se termine devant les tribunaux.

Je parlais également des mesures de 'relâchement'. Y en a aucune qui a entraîné un changement de l'allure des hospitalisations.
 
Et quid du cas de l'Espagne qui n'a vu aucune progrès en 6 semaine de port du masque obligatoire ?

Même sans test, tu peux avoir des doutes, des choses qui ne collent pas avec une diffusion massive à partir de fin février seulement.
Mais même ça, je n'ai rien entendu ou lu de tel.

 
Franchement je te décerne la médaille d'historien du topic !    
Je ne sais pas comment tu as le courage de vérifier tout ça    
Ou alors un dump txt du topic entier et des fonctions avancées de recherche par script.
 
Bon au moins je reste cohérent avec moi même  

Je ne regarde pas l'actu covid hors France (déjà que même en France, je suis moins assidu sur les stats depuis fin juin ).

La réponse facile serait donc "j'en sais rien, chaque pays a ses propres soucis. Ont-ils respecté les gestes barrières et le masque est-il vraiment mis en intérieur/extérieur ?"

C'est déjà compliqué de tirer un début de conclusion dans le pays dans lequel on vit, alors les autres

 
Tu te trompes. La densité dans le centre-ville (j'y habite) n'a rien à voir avec Paris. Pas d'Haussmann ici, les immeubles anciens sont petits (4 étages), et les appartements sont plus grands (un facteur trois sur le prix au m2, ça aide). Quant au métro, l'heure de pointe ici correspond à un dimanche 6h sur une petite ligne parisienne (je caricature à peine). Le métro de Toulouse est plus fréquenté par exemple (110M/an, contre 77 à Marseille).
 
D'ailleurs c'est un problème quand je vais à Paris, je me sens agressé par la foule. Mes collègues allemands (Munich, Francfort) confirment que Marseille fait petite ville de campagne.

https://reho.st/medium/self/f847255 [...] 251fe.webp

https://france3-regions.francetvinf [...] 65584.html

 
et par quel miracle le virus est resté parmi les plus jeunes sans se transmettre aux plus vieux, alors que la population est plus âgée qu'en France ?
 

22k habitant au km² dans le premier arrondissement de Marseille. En effet c'est peu dense

Quelque cas épars ne fait pas une circulation active du virus

ils ont refait des tests covid19 sur des echantillons de decembre/janvier et il y a avait des indicateurs. ce n'était juste pas pertinent pour en arriver à la conclusion d'une circulation active à bas bruit. pourtant le gvt en parlait dès janvier

Paris est uber uber dense, j'en doute pas.

Donc elles étaient bonnes déjà en juin et juillet. Pas besoin d'en rajouter.

C'est toujours pas plus vrai maintenant que ce matin

 
Lyon aussi est très dense, plus que la plupart des grandes villes allemandes, et elle n'a pas été particulièrement touchée. Pour moi la vraie spécificité de Paris c'est l'utilisation massive des TEC.

 
C'est juste une supposition, mais peut-être que les conditions sanitaires dans les EHPAD allemands sont meilleures qu'en France ?
 

Ça ne répond pas à la question principale. Quelle analyse tu fais qu' aucune mesure de relâchement n'a eu d'impact sur l'allure de la courbe des hospitalisations ?

Et maintenant tu roules des mécaniques, en disant " Vous voyez je vous l'avais bien dit" donc maintenant vous devez boire mes paroles

Paris est 6e en France, Lyon 35e, Marseille (petite bourgade de paysannie profonde) 228e.

C'est toujours pas plus vrai maintenant que ce matin

Ben oui, quelques cas possibles. On n'est pas à 6 000 cas par jour en janvier

 
Lyon aussi est très dense, plus que la plupart des grandes villes allemandes, et elle n'a pas été particulièrement touchée. Pour moi la vraie spécificité de Paris c'est l'utilisation massive des TEC.

c'est minuscule le 1er. Par arrondissement à Paris, la densité varie de 9000 à 41000.

Sur la partie constructible de Marseille, la densité est de l'ordre de 5700 h/km2, ce qui est comparable aux grandes villes allemandes.

Dans tous les cas, quand on compare par pays on a pas l'impression que la densité de population joue un rôle majeur dans la dynamique de l'épidémie.

https://reho.st/medium/self/4fb91c9 [...] c0a33d.jpg
 

 
https://france3-regions.francetvinf [...] 65584.html

bah si c'est ce qu'on appelle de l'anticipation

https://reho.st/medium/self/4fb91c9 [...] c0a33d.jpg

https://france3-regions.francetvinf [...] 65584.html