COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

MTiger

Reprise du message précédent :

crepator4 a écrit :

RAOULT: ENDGAME • Le Petit Point d'? - 25 mai 2020
https://www.youtube.com/watch?v=4bVQwJdwG5o

rien que pour les coms ... (trier par date c'est mieux )

exemple
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archiv [...] 06637.html

le zet qui va etre obliger de remballer sa video

jean mochel daniel c'est un gros troll
c'est un an de raoult qui nous expliquait que covid 19 ct une gripette
pas spécialement tres fiable :ange:

edit : déjà passé

Message édité par MTiger le 26-05-2020 à 07:00:39

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nakata

frog game

[Toine] a écrit :

A part quelques Marseillais supporters de l'OM, y a pas grand monde qui va voter pour lui.

J'en serais pas si sûr.
Tout ce que la France compte de gilets jaunes, conspis, anti-parigots, etc... attendent un leader.

M_D_C

Etre aimé par des cons

xsirx a écrit :

L'étude du Lancet est là (je pense que ca déja dû être posté)

https://www.thelancet.com/journals/ [...] 6/fulltext

et l'addendum avec les chiffres ici :

https://www.thelancet.com/cms/10.10 [...] e/mmc1.pdf

Sans vouloir encenser le gourou de marseille je trouve quand même que les détracteurs du Lancet n'ont pas tort sur certain points:

-L'étude est réalisée sur des patients répartis dans différents pays (donc qui ne recoivent pas les mêmes soins), enfin c'était la même chose pour feu discovery

-Parmi les patients, certains sont porteurs de pathologies cardiaques (donc contre indication de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine)

-Parmi les patients, certains sont à un stade avancé or le protocole de Raoult serait plutôt indiqué en phase précoce (ce qui est raccord avec le mode d'action de la molécule), voire en prophylaxie (Cf Trump)

-Ils n'ont pas donné de zinc (qui permettrait d'augmenter la concentration intracellulaire de chloroquine)

Finalement pour l'instant on ne sait toujours pas, en plus ils arrêtent les essais, y a la moitié du pays qui crie au complot [:psywalk]

Ce bordel est clairement au niveau d'une émission d'Hanouna [:fandalpinee]

Par contre je viens d'apprendre que le fondateur et patron de Persona est français, un centralien ancien de chez Mérieux, espérons qu'il trouve le vaccin et sauve l'honneur, quoi qu'il arrive, vive la France [:zoophilhish:1]

L'étude Lancet encore plus pourri que l'étude de Raoult.

Il faut le faire quand même....

Et l'OMS qui s'engouffre dans la brèche pour utiliser cet étude pour tout arrêter...

Avec de la merde pareil, Raoult n'a pas fini d'être considèré comme un dieu par certains.

Si il y a aucune étude scientifique sérieuse qui prouve que Raoult se trompe c'est la fin du game mais pour les anti raoult.

Message cité 6 fois

---------------
RIP YOKO

MTiger

M_D_C a écrit :

L'étude Lancet encore plus pourri que l'étude de Raoult.

Il faut le faire quand même....

Et l'OMS qui s'engouffre dans la brèche pour utiliser cet étude pour tout arrêter...

Avec de la merde pareil, Raoult n'a pas fini d'être considèré comme un dieu par certains.

Si il y a aucune étude scientifique sérieuse qui prouve que Raoult se trompe c'est la fin du game mais pour les anti raoult.

faut pas déconner [:infocore]
ils ont pas viré le quart des patients de leur échantillon quand meme [:lauleg]

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 26-05-2020 à 07:34:31

fabien

Vive la super 5 !

Raoult c'est sûrement un reptilien et la chloroquine c'est pour nous contrôler

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

Jahaa_sv

M_D_C a écrit :

L'étude Lancet encore plus pourri que l'étude de Raoult.

Il faut le faire quand même....

Et l'OMS qui s'engouffre dans la brèche pour utiliser cet étude pour tout arrêter...

Avec de la merde pareil, Raoult n'a pas fini d'être considèré comme un dieu par certains.

Si il y a aucune étude scientifique sérieuse qui prouve que Raoult se trompe c'est la fin du game mais pour les anti raoult.

Tu te trompes. Ernestor et Ibo Simon explique que c est l etude qui régularise Raoult.

Ca ne peut donc qu etre autre chose qu'une bonne étude.

[:ultravox]

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ernestor a écrit :

Tu lis les articles que tu cites ? Au moins la conclusion ?

Citation :

At present it is difficult to answer the question of whether old chloroquine will be able to live a “second youth”. Due to its main effect—ie, raising endosomal pH—the drug has an exceptionally broad spectrum of antimicrobial activity that could be exploited in many infections. Results obtained in the prophylaxis of Q fever indicate that chloroquine/hydroxychloroquine can be successfully used in the clinical management of infections other than malaria.59 As regards viral diseases, what is clear is that the drug has antiviral and immunomodulatory effects that warrant particular consideration

Il est possible que la chloroquine puisse être efficace contre d'autres virus que ceux pour lesquelles elle est utilisée. Conditionnel.

Le gras et la traduction ne collent pas, la traduction ne colle avec rien dans le paragraphe.

Tu penches vraiment du côté du Raoult.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

M_D_C

Etre aimé par des cons

Jahaa_sv a écrit :

Tu te trompes. Ernestor et Ibo Simon explique que c est l etude qui régularise Raoult.

Ca ne peut donc qu etre autre chose qu'une bonne étude.

[:ultravox]

[:chrisbk]

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RIP YOKO

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

crepator4 a écrit :

non il a sorti une video , en gros il s'en branle ...

Posture pour pas perdre la face. Il va s'enfoncer dans le déni essentiellement parce qu'il a une horde de fans qu'il ne veut pas décevoir.
Il est en train de nous faire une Stéphane Bourgoin.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

xsirx a écrit :

L'étude du Lancet est là (je pense que ca déja dû être posté)

https://www.thelancet.com/journals/ [...] 6/fulltext

et l'addendum avec les chiffres ici :

https://www.thelancet.com/cms/10.10 [...] e/mmc1.pdf

Sans vouloir encenser le gourou de marseille je trouve quand même que les détracteurs du Lancet n'ont pas tort sur certain points:

-L'étude est réalisée sur des patients répartis dans différents pays (donc qui ne recoivent pas les mêmes soins), enfin c'était la même chose pour feu discovery

-Parmi les patients, certains sont porteurs de pathologies cardiaques (donc contre indication de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine)

-Parmi les patients, certains sont à un stade avancé or le protocole de Raoult serait plutôt indiqué en phase précoce (ce qui est raccord avec le mode d'action de la molécule), voire en prophylaxie (Cf Trump)

-Ils n'ont pas donné de zinc (qui permettrait d'augmenter la concentration intracellulaire de chloroquine)

Finalement pour l'instant on ne sait toujours pas, en plus ils arrêtent les essais, y a la moitié du pays qui crie au complot [:psywalk]

Ce bordel est clairement au niveau d'une émission d'Hanouna [:fandalpinee]

Par contre je viens d'apprendre que le fondateur et patron de Persona est français, un centralien ancien de chez Mérieux, espérons qu'il trouve le vaccin et sauve l'honneur, quoi qu'il arrive, vive la France [:zoophilhish:1]

Comme déjà largement dit. Ceux qui sont critiques ( à raison) avec The Lancet, s'ils appliquaient le même niveau d'exigence et de rigueur aux études de Raoult, ils oseraient sans doute même pas se torcher avec

Message cité 3 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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boumbo

3xpl0its

Kiveu a écrit :

[:fredmoul:1]

Domicron

Kiveu a écrit :

L'inverse est vrai

Ceux qui critiquent Raoult depuis le début son peu regardant sur les études qui vont dans leur sens.

EDIT: Et je trouve normal d'être encore plus exigent et critique avec les scientifiques ayant justement critiqués Raoult sur sa méthodo. Ils se parent d'une espèce de rigueur scientifique en critiquant, mais aucun n'est capable de sortir une étude carrée derrière.

Message cité 4 fois
Message édité par Domicron le 26-05-2020 à 08:09:57

radioactif

Mighty mighty man

zyx a écrit :

Raoult va surtout devenir le nouveau JP Petit .... Une communauté de fan qui s'accroche à des théories du complots toujours plus grosses, toujours plus loin, se réduisant de plus en plus à un noyaux dur ...

Pour Rappel, le problème initial de JP Petit est d'avoir refusé d'admettre qu'il s'était trompé sur un grossier cannular alors que ça fait presque 30 ans que l'auteur de la blague s'est dénoncé. Et il insiste encore aujourd'hui ( https://www.jp-petit.org/ummo/index.html )

https://www.albin-michel.fr/file/im [...] 8452-x.jpg

Raoult coche déjà quelques cases intéressantes pour sa nouvelle carrière de gourou new age :
- le look !
- le sens du marketing pour fidéliser une communauté de fidèles prêts à totu pour le défendre
- un background le rendant crédible d'un point de vue scientifique
- climato-sceptique, celà en fera un de plus !

Sacré canular la covid.

Profil supprimé

Pendant qu'on a un match entre Raoult et le reste, avec des supporters du même niveau que ceux d'un PSG-OM, Singapour fait des découvertes intéressantes :

Citation :

Covid-19 patients no longer infectious 11 days after getting sick, research shows

https://www.straitstimes.com/singap [...] arch-shows

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Kiveu a écrit :

Enfin, là, il y a absolument zéro argument présenté dans son truc.

Oh mon dieu, une méta-étude observationnelle internationale regroupe des patients... de plusieurs pays.
Oh mon dieu, l'étude prend en compte aussi des patients avec des antécédents cardiaques.
Oh mon dieu, parmi les patients pris en compte... certains sont vraiment malades et ont des vraies raisons d'être hospitalisés.
Oh mon dieu, les médecins n'ont pas donné l'ingrédient magique, le truc qui va d'un coup transformer le "french protocol" en panacée.

Les types sont tellement habitués aux études de merde à la Raoult que quand ils voient une étude faite plus sérieusement, ils paniquent.

Message cité 3 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ernestor a écrit :

Il a dit que dans l'étude du Lancet, le groupe HCQ avait des patients en plus mauvais état que le groupe sans HCQ. Pour preuve, le nombre de patients du groupe HCQ qui nécessitaient de l’oxygène était de 20% alors qu'il était que de 7% dans le groupe témoin. Donc forcément, si les patients sont plus malades dans le groupe HCQ au départ, ça fausse les comparaisons à l'arrivée.

Sauf que ce guignol/escroc a confondu l'état des patients APRES les traitements avec leur état AVANT.

Avant que les études ne commencent, de ce point de vue là, les groupes étaient équivalents avec en gros 10% des patients sous oxygène.

C'est à la fin des études que les patients du groupe HCQ sont passés à 20% nécessitants de l'oxygène tandis que pour le groupe témoin, c'est descendu à moins de 8%.

Perso j’aimerais connaître ce qu’ils proposent comme mécanisme d’action pour le caractère délétère de l’HCQ nécessitant l’oxygénation ou la respiration assistée.

Ali-Pacha

Y'a plus de foot, que veux-tu. JPP des histoires autour de raoult.
Merci pour l'info au passage, toujours intéressé par des éléments expliquant :
- pourquoi la catastrophe annoncée n'a pas (encore ?) eu lieu
- quelle serait l'éventuelle saisonnalité du sras-cov2

Ali

[Toine]

A la demande générale...

M_D_C a écrit :

L'étude Lancet encore plus pourri que l'étude de Raoult.

Il faut le faire quand même....

Et l'OMS qui s'engouffre dans la brèche pour utiliser cet étude pour tout arrêter...

Avec de la merde pareil, Raoult n'a pas fini d'être considèré comme un dieu par certains.

Si il y a aucune étude scientifique sérieuse qui prouve que Raoult se trompe c'est la fin du game mais pour les anti raoult.

Au contraire, elle est très bien cette étude, elle corrobore celle de Raoult : On peut conclure dans les 2 cas que le pronostic vital ne dépend pas de ce traitement
0,5% de mortalité chez Raoult, c'est la mortalité admise de la maladie

Message cité 1 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

[Toine]

A la demande générale...

xsirx a écrit :

-Parmi les patients, certains sont porteurs de pathologies cardiaques (donc contre indication de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine)

T'es quand même conscient qu'avec ça, on ne peut soigner que les populations qui sont le moins à risque de décéder et que donc ça ne sert pas à grand chose ?

Si c'est dangereux pour les cardiaques et que tu les exclus du protocole, quel est le sens de donner un chiffre de mortalité avec le traitement HCQ+AZT ?

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 26-05-2020 à 08:44:26

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

boumbo

3xpl0its

Domicron a écrit :

L'inverse est vrai

Ceux qui critiquent Raoult depuis le début son peu regardant sur les études qui vont dans leur sens.

EDIT: Et je trouve normal d'être encore plus exigent et critique avec les scientifiques ayant justement critiqués Raoult sur sa méthodo. Ils se parent d'une espèce de rigueur scientifique en critiquant, mais aucun n'est capable de sortir une étude carrée derrière.

[:bierman] mais donc Raoult a critiqué l'étude sortie par the lancet donc du coup faut être encore plus critique avec son étude à lui ?

Message cité 1 fois
Message édité par boumbo le 26-05-2020 à 08:38:18

alffir

[Toine] a écrit :

T'es quand même conscient qu'avec ça, on ne peut soigner que les populations qui sont le moins à risque de décéder et que donc ça ne sert pas à grand chose ?

Si c'est dangereux pour les cardiaques et que tu les exclues du protocole, quel est le sens de donner un chiffre de mortalité avec le traitement HCQ+AZT ?

C'est le but [:logicsystem360:5]

Exclure les gens à risque pour avoir des bonnes stats, ou mieux les mettre dans le groupe contrôle poubelle comme Perronne.

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

raclette 74

reblochon

zyx a écrit :

Pas directement, mais ce n'est pas une bonne raison de ne pas le faire non plus. Tout ca être un question de proposer quelque chose de correct pour recruter et conserver les bons éléments dans l'hopital public

Dans ma région c' est pas 200 balles de plus qui vont empêcher les infirmieres de partir en Suisse.

Domicron

boumbo a écrit :

[:bierman] mais donc Raoult a critiqué l'étude sortie par the lancet donc du coup faut être encore plus critique avec son étude à lui ?

Sinon, on peut être critique avec les deux ou c'est trop demandé ?

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Domicron a écrit :

Sinon, on peut être critique avec les deux ou c'est trop demandé ?

Ben commence: ton avis sur les observations concernant les risques cardiaques dans l'utilisation de HCR et cie pour traiter le SARS-COV19, dans les études de Raoult?
Attention, il y a un piège.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 26-05-2020 à 08:49:06

Chips

Domicron a écrit :

[:fredmoul:1]
Les mecs tombent dans les travers qu'ils dénoncaient eux même...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 26-05-2020 à 09:02:48

Rick_C137

M_D_C a écrit :

L'étude Lancet encore plus pourri que l'étude de Raoult.

Il faut le faire quand même....

Et l'OMS qui s'engouffre dans la brèche pour utiliser cet étude pour tout arrêter...

Avec de la merde pareil, Raoult n'a pas fini d'être considèré comme un dieu par certains.

Si il y a aucune étude scientifique sérieuse qui prouve que Raoult se trompe c'est la fin du game mais pour les anti raoult.

N'importe qui avec un minimum de background en recherche te dira que malgré ses limites, l'étude publiée dans Lancet (et pas "de Lancet" c'est pas le journal qui fait l'étude) est d'une qualité largement meilleure que celle de Raoult. Rien que le fait que dans l'étude ils présentent clairement les limites et les faiblesses de leur propre étude montre qu'ils ont une éthique scientifique bien plus poussée que la team Raoult.

Ibo_Simon a écrit :

Enfin, là, il y a absolument zéro argument présenté dans son truc.

Oh mon dieu, une méta-étude observationnelle internationale regroupe des patients... de plusieurs pays.
Oh mon dieu, l'étude prend en compte aussi des patients avec des antécédents cardiaques.
Oh mon dieu, parmi les patients pris en compte... certains sont vraiment malades et ont des vraies raisons d'être hospitalisés.
Oh mon dieu, les médecins n'ont pas donné l'ingrédient magique, le truc qui va d'un coup transformer le "french protocol" en panacée.

Les types sont tellement habitués aux études de merde à la Raoult que quand ils voient une étude faite plus sérieusement, ils paniquent.

Surtout que le principal argument qui pourrait contrer l'étude c'est le fait que c'est une étude retrospective, donc tous les résultats peuvent être poussé par le biais d'administration de la chloro dans les hopitaux.

Message cité 3 fois
Message édité par Rick_C137 le 26-05-2020 à 08:52:53

Ibo_Simon

Chips a écrit :

[:fredmoul:1]
Les mecs tombent dans les travers qui dénoncaient eux même...

Même question pour toi:

ton avis sur les observations concernant les risques cardiaques dans l'utilisation de HCR et cie pour traiter le SARS-COV19, dans les études de Raoult?

boumbo

3xpl0its

Domicron a écrit :

Sinon, on peut être critique avec les deux ou c'est trop demandé ?

Je crois que les deux études ont été critiquées. Après si tu trouves que ce n'est pas le cas pour celle de the lancet, deux hypothèses :
- elle est plus récente donc les critiques n'ont pas encore été formulées ou vont l'être
- l'étude est mieux

ph75

Rick_C137 a écrit :

N'importe qui avec un minimum de background en recherche te dira que malgré ses limites, l'étude publiée par Lancet (et pas "de Lancet" c'est pas le journal qui fait l'étude) est d'une qualité largement meilleure que celle de Raoult.

Ce que l'on retiendra, c'est qu'il y a les bonnes études non randomisées double blind test full proof (lancet), et les mauvaises (raoult) ...

Message cité 3 fois

ftikai

zyx a écrit :

Suivre un gourou "anti-système", c'est pas de l'esprit critique.

Ce qui est passionnant, c'est de constater, de ses propres yeux, la naissance d'un phénomène de "gourou" en live, ici même, sur HFR.

Il suffit d'un virus, d'un homme charismatique et surtout manipulateur avec un cv de 140 pages, quelques études bidons, quelques vidéos Youtube, un peu d'aide de média français un peu "people", et voilà.

Je ne crois pas que les adeptes du gourou Raoult soient majoritaires sur ce topic, mais comme tous adeptes, ils sont les premiers à déployer une énergie folle pour "avoir raison" et défendre leur croyance (à l'exception d'Enerstor qui lui aussi dépend beaucoup d'énergie pour défendre je-ne-sais-pas-quoi).

Perso, ce qui est difficile c'est ne pas juger les gens qui sont devenus adeptes ou fanboy d'un gourou. Ce sont des gens pas nécessairement stupides ou mal-éduqués. Ils tout simplement la foi et une croyance d'inoxydable en quelque chose - des "qualités" plutôt rares de nos jours.

Jupap7

MéWé

Un bon article Italien traduit par Courrier International sur une étude des lieux d'infection les plus probables.
https://www.courrierinternational.c [...] re-infecte

Rien de fondamentalement nouveau mais intéressant

Message cité 4 fois

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GT : Jupap7

boumbo

3xpl0its

ph75 a écrit :

Ce que l'on retiendra, c'est qu'il y a les bonnes études non randomisées double blind test full proof (lancet), et les mauvaises (raoult) ...

Ce que TU retiendras [:gzk:2]

ftikai

Mister Yoda a écrit :

Les chiffres des USA, vaudrait mieux ne pas trop s'y fier, ils ont commencé à les truquer.

Ils ont virés les Dr responsables des statistiques un peu trop zélés, puis les remplacer par d'autres Dr qui, volontairement ou involontairement, font des erreurs de manip sur des feuilles Excel ou des DB Oracle.

MTiger

Domicron a écrit :

L'inverse est vrai

Ceux qui critiquent Raoult depuis le début son peu regardant sur les études qui vont dans leur sens.

je trouve normal de faire preuve de prudence face a un virus quon ne connait pas

donc les gugusses qui te promettent un remede miracle et qui disent fin de partie sur la base de keu dalle et qui refusent d'admettre leurs torts m'inspirent pas confiance

je crois que tlm a conscience que l'étude de the lancet comporte des biais

par contre, elle nous apprend qu'il faut etre méfiant

Message édité par MTiger le 26-05-2020 à 08:57:10

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

un médicament :
détourné de sons usage normal
a dose supérieur à la posologie (jusqu'à 6 fois)
sans de grandes études avant

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

faudrait peut etre renommer le titre du topic en "Raoult VS les autres" ca doit faire 8000 pages que ca parle que de ca (oui j'ai pris un peut d'avance, à midi ca devrait etre bon)

Message édité par Z_cool le 26-05-2020 à 09:02:31

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#mais-chut ᓚᘏᗢ

Rick_C137

ph75 a écrit :

Ce que l'on retiendra, c'est qu'il y a les bonnes études non randomisées double blind test full proof (lancet), et les mauvaises (raoult) ...

Ce que tu retiendras, car tu as aucune culture ni background de recherche scientifique (a fortiori dans le médical). Les personnes avec un peu d'expérience dans la recherche savent très bien faire la différence entre la qualité des deux études

Message cité 1 fois

hyenal1

Tolor a écrit :

Citation :

Des groupes non comparables : ex groupe HCQ* + macrolide plus grave avec 20% de ventilation mécanique versus 7,7% des patients du groupe « dit témoin », idem sur paramètre sao2 ˂ 94
Alors qu’il est écrit « No significant between-group differences were found among baseline characteristics or comorbidities. »
« Foot note » du tableau 2 surprenante : « Age and BMI are continuous variables.
The 95% cis have not been adjusted for multiple testing and should not be used to infer definitive effects. »

C'est Douste qui a écrit cet article ?

Ne pas savoir ce qu'est un outcome... ça fait pas très sérieux.

Haaa non mais laisse tomber c'est JD Michel toujours le même... le mec qui se déclare expert en santé publique alors qu'il n'a strictement aucun background sur le sujet, si ce n'est un titre auto proclamé d’anthropologue de la santé. Déjà à la base un anthropologue analyser les essais cliniques et études de cohortes, c'est pas tellement son domaine de compétence, mais alors un faux anthropologue [:botman] bah ça donne un mec qui confond les outcomes avec les caractéristiques de base de la cohorte

---------------
Bah il fera connaissance !

Profil supprimé

M_D_C a écrit :

La vérité de bon matin [:dbbg:2]

chris_lo

crisse l'eau !

faut vite envoyer Didier à Cayenne* là [:joueurducovidgrenier:4]

* CH ou bagnes au choix :whistle:

_OttO_

Rital contrarié

Ernestor a écrit :

Didier Raoult arrivant à l'IHU Méditerranée après la publication de l'étude de The Lancet sur l'hydroxochloroquine

https://thumbs.gfycat.com/AmusedUnl [...] ricted.gif

Spoiler :

'cule un mouton, toussa [:fyver]

Cette série.

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Driven To Tears -

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