COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

AllenMadison a écrit :

mon bon totor respirez un peu, vous me semblez faire un excès de tension, c'est pas bon pour votre petit coeur là

Je suis d'accord que les personnes qui continuent à utiliser comme source d'info les "démontrations" de l'UPR ... C'est un peu comme ceux qui viendraient poster comme source d'info reopen911 ... A un moment donner, il faut savoir faire le deuil de sources pourries.

Le pire, c'est que ce sont souvent les sources qui ont le plus de soucis de fraudes qui sont considérés comme être de la vrai information vrai car c'est anti-système. Un peu comme Elise Lucet qui accumule les procédés malhonnêtes tout en étant vue comme celle qui dit vraiment la vérité.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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Profil supprimé

zyx a écrit :

Le pire, c'est que ce sont souvent les sources qui ont le plus de soucis de fraudes qui sont considérés comme être de la vrai information vrai car c'est anti-système. Un peu comme Elise Lucet qui accumule les procédés malhonnêtes tout en étant vue comme celle qui dit vraiment la vérité.

Si tu es pas d'accord, c'est que tu es à la solde du Grand Complot.

gatsu35

Blablaté par Harko

Hum faire confiance à la science ?
Savoir quand une étude est faite avec la bite (toutes celles de raoult).
Savoir Quand on nous prend pour des cons en disant que les résultats sont bons alors que lorsqu'on lit l'étude on se rend compte du contraire.
Savoir qu'il y a pleins d'autres études qui prouvent le contraire.
Savoir qu'il y a pleins d'autres virologues qui démontent Raoult ?

Il n'y a que les politicards et quelqus scientifiques zélés qui soutiennent Raoult, mais là on se rend compte du foutage de gueule au fur et à mesure que les études tombent

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Message cité 6 fois

radioactif

Mighty mighty man

gatsu35 a écrit :

Hum faire confiance à la science ?
Savoir quand une étude est faite avec la bite (toutes celles de raoult).
Savoir Quand on nous prend pour des cons en disant que les résultats sont bons alors que lorsqu'on lit l'étude on se rend compte du contraire.
Savoir qu'il y a pleins d'autres études qui prouvent le contraire.
Savoir qu'il y a pleins d'autres virologues qui démontent Raoult ?

Il n'y a que les politicards et quelqus scientifiques zélés qui soutiennent Raoult, mais là on se rend compte du foutage de gueule au fur et à mesure que les études tombent

Erreur de logique.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

AllenMadison

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Ils ont commencé a soigner en secret les malades avec l'haleine de trump, fin de partie pour le covid hop [:michel_cymerde:7]

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

zyx

NCC - 1701

radioactif a écrit :

Si en fait tu peux randomiser, c'est à dire créer une distribution des cas qui s'apparenterait à une étude randomisée. C'est faisable a posteriori et ça demande une certaine méthode et tous les caveats d'usage sur l'interprétation.
Ca nécessite de grands échantillons car tu vas sélectionner dans ce grand échantillon pour faire tes deux populations.

En revanche faire un double aveugle a posteriori ça sera compliqué, mais impossible n'est pas marseillais [:krokodeilos:10]

Il n'en reste pas moins que les biais de l'étude (distributions des populations pas explicitée et pronostic avant prescription) sont énormes tant qu'ils ne sont pas bornés ou quantifiés.

Non, dans ce cas, tu fais l'inverse d'une randomisation : tu fait des corrections de biais statistiques à partir des données sur les patient (randomiser signifie que tu répartie tes groupe au hazard avec quelque méthode de quotas, mais au hasard pour diminuer l'effet d'autres biais sur des données non connues)

dans l'étude du Lancet: https://www.thelancet.com/journals/ [...] 6/fulltext

Citation :

After controlling for multiple confounding factors (age, sex, race or ethnicity, body-mass index, underlying cardiovascular disease and its risk factors, diabetes, underlying lung disease, smoking, immunosuppressed condition, and baseline disease severity

plus loin :

Citation :

Data collection
Patient demographics, including age, body-mass index (BMI), sex, race or ethnicity, and continent of origin were obtained. Underlying comorbidities (based on International Classification of Diseases, tenth revision, clinical modification codes) present in either the inpatient or outpatient electronic health record were collected, which included cardiovascular disease (including coronary artery disease, congestive heart failure, and history of a cardiac arrhythmia), current or previous history of smoking, history of hypertension, diabetes, hyperlipidaemia, or chronic obstructive pulmonary disease (COPD), and presence of an immunosuppressed condition (steroid use, pre-existing immunological condition, or current chemotherapy in individuals with cancer). We collected data on use of medications at baseline, including cardiac medications (angiotensin converting enzyme [ACE] inhibitors, angiotensin receptor blockers, and statins) or use of antiviral therapy other than the drug regimens being evaluated. The initiation of hydroxychloroquine or chloroquine during hospital admission was recorded, including the time of initiation. The use of second-generation macrolides, specifically azithromycin and clarithromycin, was similarly recorded. A quick sepsis-related organ failure assessment (qSOFA) was calculated for the start of therapy (including a scored calculation of the mental status, respiratory rate, and systolic blood pressure) and oxygen saturation (SPO2) on room air was recorded, as measures of disease severity.

Citation :

For the primary analysis of in-hospital mortality, we controlled for confounding factors, including demographic variables, comorbidities, disease severity at presentation, and other medication use (cardiac medications and other antiviral therapies).

tu verra en pièce jointe qu'il y a les données détaillées en fonction des différents facteurs listés.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Lolo_hfr

Ernestor a écrit :

Mais la théorie d'Asselineau est que l'UE est un projet nazi et qu'Hitler avait en personne envoyé Hallstein le nazi développer ce projet. La réalité est qu'Hallstein n'a jamais épousé les théories nazies, était inscrit au parti nazi par obligation pour pas finir en camp de concentration et qu'il n'a jamais eu de rôle particulier dans une UE d'origine nazie.

source ?

(par ailleurs, l'UE est bien plus un projet des USA que des nazis amha)

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gatsu35

Blablaté par Harko

radioactif a écrit :

Erreur de logique.

Pardon, Des études qui prouvent que le traitement de Raoult n'est pas efficace.

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zyx

NCC - 1701

Ce sera ... la Guyanne (ils ont la même croyance là bas ... )

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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Black_Panther

Problem Killer

Kiveu a écrit :

Tout bien analysé, en fait le machin viral Raoult, c'était qu'une simple trompette qu'allait passer toute seule.

[:haha allumette] https://www.youtube.com/watch?v=uWRzn9HYavI

Message édité par Black_Panther le 25-05-2020 à 22:06:30

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Yagmoth

Fanboy

Punaise Raoult on dirait Bébert au bistrot. Faut vraiment être fini au fond de cuve pour lui donner du crédit.

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Trifon_Ivanov

La légende

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Ca y est yaplurien aux US

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

zyx a écrit :

Ce sera ... la Guyane (ils ont la même croyance là bas ... )

Ou une autre île

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

radioactif

Mighty mighty man

zyx a écrit :

Citation :

plus loin :

Citation :

tu verra en pièce jointe qu'il y a les données détaillées en fonction des différents facteurs listés.

Oui, c'est une pseudo-randomisation. Tu crées une distribution qui a la tête d'une randomisation, avec ce que tu as sous la main. Si c'est bien fait ça n'a pas de raison d'être très éloigné d'une vraie randomisation.

J'ai déjà lu les annexes : si tu te contentes de moyennes pour caractériser une distribution, j'espère que tu ne parles jamais de déciles

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radioactif

Mighty mighty man

gatsu35 a écrit :

Pardon, Des études qui prouvent que le traitement de Raoult n'est pas efficace.

Toujours pas.

Message cité 1 fois

Kromsson

Low Frequency Version

zyx a écrit :

La vérité sur les "rebelle anti-systèmes" https://youtu.be/4bVQwJdwG5o?t=375

Attention, grosse dose de véritance ! Et encore, il aurait pu ajouter Séralini, Meyssan, Carl Zéro (et l'affaire Baudis), les "electro-sensibles" ...

Mr. Sam est souvent parmi les gens extrêmement prudents dans leur position, et du coup je suis un peu surpris de voir une vidéo où il parait aussi affirmatif que le cas de la HCQ est fini terminé.

Je comprends bien son énervement mais il déborde un tout petit peu en étant aussi tranché. Après, bien sûr, on a un pointeur extrêmement fort contre l'efficacité de l'HCQ(+AZT) avec l'étude du Lancet (+les autres qui s'accumulent sans vraiment produire des résultats aussi fabuleux que ce que Raoult annonce), et donc c'est foutu pour l'effet miraculeux défendu par Raoult.

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Kromsson

Low Frequency Version

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

S'effondre? Il est tout de même bien monté dans les derniers jours. Si c'est pas aujourd'hui, ce sera demain.

Lolo_hfr

Kromsson a écrit :

Bon c'est peut-être une question d'habitude face au discours scientifique (ou au tri d'information : quand je vois un extrait de JT, j'essaie soit d'ignorer l'info soit de chercher une référence plus solide) mais j'ai de loin pas cette impression de foutage de gueule. Enfin, ça dépend de la part de qui, c'est pour ça que je te demandais de référencer.

Là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'on a été beaucoup à se faire peur avec les modèles SIR et compagnies, notamment sur la deuxième vague que de nombreuses personnes s'inquiétaient de voir arriver avec le relâchement des mesures. Mais je pense que cette impression qu'on en a fait trop ou qu'on s'est trop inquiété est trompeuse. Je pense qu'on est en train d'oublier les premières semaines de confinement où les chiffres montaient, où les services étaient surchargés et où on devait déplacer des patients par avion ou par TGV.

Donc je pense pas qu'on en ait fait trop ou qu'on se soit laissé embobiné par des modèles simplistes.

Ensuite pour les inconnues que tu listes (mutations, traitements, saisonnalité), je vois pas le problème. C'est une nouvelle maladie. C'est d'ailleurs assez fou le rythme auquel on progresse vis-à-vis de cette maladie sachant qu'on la connaissait pas il y a 6 mois. De nouveau, je pense qu'il y a un gouffre de compréhension et d'attente entre le grand public et des gens qui ont une vague proximité avec la recherche (médicale ou non). Je pense qu'il s'agit d'erreurs normales et il me semble que les scientifiques reconnaissent tous la surprise autour de la facilité avec laquelle on a pu finir par contrôler l'épidémie.

Ce qui est bien plus mauvais, et là où on a le droit de s'exciter à mon avis, c'est le filtre déformant des "news fast food" où des signaux extrêmement faibles ont été amplifiés à des proportions débiles sur des aspects très secondaires de la question : l'effet du tabagisme sur la maladie, les centaines de projets de respirateurs qui n'auront jamais aboutis, le plasma de vers marins, la psychose autour du syndrome de la moto japonaise, etc. Juste parce qu'on voulait notre dose de news sur la maladie, on a beaucoup oublié la hiérarchisation de l'info (les journalistes mais aussi les lambdas qui commentent sur les forums).

Perso je pense que si, et qu'on aurait pu arriver peu ou prou aux mêmes résultats avec des mesures bcp moins drastiques, adaptées aux régions et aux groupes à risque.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Lolo_hfr a écrit :

Perso je pense que si, et qu'on aurait pu arriver peu ou prou aux mêmes résultats avec des mesures bcp moins drastiques, adaptées aux régions et aux groupes à risque.

On aurait pu avoir les numéros gagnants du loto le lendemain du tirage, assurément.

Message cité 1 fois

Kromsson

Low Frequency Version

Lolo_hfr a écrit :

source ?

(par ailleurs, l'UE est bien plus un projet des USA que des nazis amha)

Le fait que l'UE existe encore, et dans une forme passablement différente (genre avec un parlement élu directement qui sert assez régulièrement d'opposition), montre bien qu'au fond, on s'en branle pas mal de savoir si ça arrangeait les américains en 45 ou si ça aurait arrangé les nazis en 41.

Message cité 1 fois

esomeprazol

Nan mais Raoult, il a clairement un agenda politique. Chaque semaine sa petite vidéo pour faire le ramdam. Avec du teasing lorsqu’il le faut. Un plan com’ établi : BFM TV, l’Express, LCI...

Pour moi, ça fait plus guère de doute, il sera candidat en 2022. :jap:

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Ils ont vu que le Brésil partait en pleine bourre et que c'était le moment leur laisser le lead sur le nombre de morts quotidiens [:drraoultihu]

Message cité 1 fois

crepator4

Deus ex machina

(petit secret ça dézingue l'etude , vers 12mn10 notamment pour les peu courageux )

J'aime bien ce petit repere de contestataire ..

Message cité 4 fois
Message édité par crepator4 le 25-05-2020 à 22:33:29

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...survivre à ses Medecins...

zyx

NCC - 1701

radioactif a écrit :

je ne pense pas qu'on en soit là. et c'est loin d'être la seule étude / pré-étude en plus :

https://quoidansmonassiette.fr/wp-c [...] scaled.jpg
https://quoidansmonassiette.fr/covi [...] 3pWSurb15Q

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

AllenMadison

Ernestor a écrit :

Ils ont vu que le Brésil partait en pleine bourre et que c'était le moment leur laisser le lead sur le nombre de morts quotidiens [:drraoultihu]

Neymar vient du Brésil
Il danse la samba
Il va de ville en ville
Il propage le corona
[:deroute_elkrief]

Message cité 1 fois

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lolo_hfr a écrit :

source ?

(par ailleurs, l'UE est bien plus un projet des USA que des nazis amha)

https://youtu.be/9susYbhX490?t=342

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

zyx a écrit :

Gourage de quote ?

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

C'est pas useless, au contraire, c'est au cœur de l'argumentation de l'UPR contre l'UE, sachant que la sortie de l'UE est au cœur du programme de l'UPR. Donc non, on ne s'en cogne pas.

Si l'UPR se contentait de critiquer de manière intelligente l'UE telle qu'elle existe aujourd'hui au lieu de délirer et de faire des dossiers sur le fait que c'est un projet nazi mis en place par la CIA, ils seraient un peu plus pris au sérieux. Là ils passent juste pour ce qu'ils sont : des guignols, des pipes, des peintres et surtout, des escrocs.

Ce qui m'importe ? Et bien comme avec Raoult : la rigueur et l'honnêteté. Choses qui n'existent pas chez Raoult avec l'HCQ ou chez l'UPR avec l'UE. Fin de partie donc.

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

Soupire a écrit :

C'est qui pour vous le dirigeant le plus pété de cette crise?
En France y'a certes beaucoup de chose à redire et des déclarations WTF, mais putain Bolsonaro et Trump c'est encore un autre level, je sais pas qui choisir.

Trump a relativement peu de pouvoirs en affaires internes US, donc c'est pas trop grave (et il joue bien son jeu perso, voir sa cote de popularité).

En revanche, Macron a quasi tous les pouvoirs en France, donc ses erreurs, même moins spectaculaires en apparence, ont des conséquences bien plus graves ama : d'abord déni, puis surréaction irrationnelle (bombe atomique pour combattre un tigre), tout en mentant sur les masques.

(et je dis ça alors que j'avais voté pour lui - ce que je ne referai plus maintenant)

ddlabraguette

crepator4 a écrit :

A propos de l'étude lancet/pere raoult et cie
Alain Houpert - ""La France est le pire pays dans les ratios de décès du COVID19 par cas confirmés" /Bercoff
https://www.youtube.com/watch?v=osYprIKk630

(petit secret ça dézingue l'etude )

J'aime bien ce petit repere de contestataire ..

[:poogz:5]

Optio_33

zyx a écrit :

Autant Raoult est à mes yeux un guignol, autant les mecs qui racontent des vérités en peuplant leurs chaînes YouTube de vidéos qui « démontent l’homéopathie » et qui cherchent à briller avec l’affaire Raoult... Merci.
Les gars qui se réfugient dans la zététique pour compenser un problème d’infériorité du à un manque de diplôme, thx. Ce mec n’est pas un scientifique mais juste un gars dans le graphisme.

Youtube tant pour Raoult que pour ses détracteurs c’est vraiment l’anti-débat et le royaume de prise de pose. Ce mec n’en est pas exempt.

Cite Tronche en biais au moins.

zyx

NCC - 1701

Kromsson a écrit :

Je pense qu'on commence à avoir quelque billes ( en plus, lire ici : https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] but_143764 )

Mais surtout, il faut voir comment celà était présenté en mars/avril dernier :
https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] hloroquine

papoufe a écrit :

Citation :

Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 heures. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.

[:oubrouhoum]

Bref, on voit que ces témoignages là, valent autant que des témoignage d'homéopathes au sujet de guérisons miraculeuse. ce que l'étude de Lancet démontre, c'est que ce cirque de la molécule miracle qui refait marcher les mourants et fait rentrer les patient en même pas 3 jours chez eux ... ben tout ça, c'était du flan (au moins, un biais du survivant comme pour l'homéopathie : ça marche en témoignage individuel, mais pas en statistiques)

Et là dessus, on sait de manière quasi certaine que cette molécule ne produit pas de tels miracles.

Là dessus, je comprend vraiment son coup de gueule, je suis l'actu scientifique et politique depuis maintenant plus de deux décénie et c'est vraiment toujours le même schéma. Jean-Gourou, il est toujours trop fort que le système et c'est pour ça que les autres le déteste. Je partage la lassitude de monsieur Sam. Et je en peut même pas me rassurer en disant que ce sont des gens stupides qui se font avoir car même des personnes normalement intelligentes, diplômées, etc tombent dans le panneau de ces nouveaux gouroux

Suivre un gourou "anti-système", c'est pas de l'esprit critique.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Bon, stop ce débat politique, revenu à notre cher covid

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Lu et approuvé.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

T'es un vrai n00b toi Tu dois être le seul mec du forum à pas savoir pour qui j'ai voté [:ddr555]

Mais je vois pas le rapport. Je connais bien l'UPR : c'est de la merde complotiste. C'est pas pour ça que les autres partis sont mieux mais c'est déjà pour ça qu'eux c'est de la merde. C'est ça la rigueur scientifique : on est pas dans un duel à la con. La question n'est pas : si machin a tort alors je suis d'accord avec bidule qui est contre machin. Non, si machin raconte de la merde, machin raconte de la merde. Si bidule raconte de la merde, bidule raconte de la merde. Et c'est tout. C'est assez simple en fait et ça s'appelle l'esprit critique. Après si tout le monde raconte de la merde et bien tu ne votes pour personne, là encore c'est très simple.

baliste_titan

radioactif a écrit :

Gourage de quote ?

Oui
Sa première intention c’était de te balancer Sce et Vie Junior :sweat:

zyx

NCC - 1701

crepator4 a écrit :

A propos de l'étude lancet/pere raoult et cie
Alain Houpert - ""La France est le pire pays dans les ratios de décès du COVID19 par cas confirmés" /Bercoff
https://www.youtube.com/watch?v=osYprIKk630

(petit secret ça dézingue l'etude , vers 12mn10 notamment pour les peu courageux )

J'aime bien ce petit repere de contestataire ..

sous titre : "il faut sauver le gourou raoult"

Franchement, là, ça devient génant ....
[:la muletta] [:shiba] [:kede] [:kede:1] [:msieurdams:1] [:thoulisse_bernard:2] [:lakeketteamitterrand] [:futur-montaigne:3] [:somberlain_2020:5] [:michel tarain:6]
[:kokia]

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Mister Yoda

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Les chiffres des USA, vaudrait mieux ne pas trop s'y fier, ils ont commencé à les truquer.

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