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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59812033
360no2
I am a free man!
Posté le 19-05-2020 à 11:20:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ese-aSH a écrit :

Tu as une source pour la partie en gras ? (je serais intéressé :))

Sur le même thème ; un peu plus nuancé, en vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=VJNt1AQ8p2A


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 19-05-2020 à 11:20:16  profilanswer
 

n°59812035
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-05-2020 à 11:20:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tu parles d'un autre TT là :o
 
Y'en a eu plusieurs :o


 
tu n'auras donc pas de difficulté à me sourcer ça :o  
 

boumbo a écrit :


 
Theo qui va se fait TT pour avoir dit qu'il s'est fait TT pour un truc alors qu'il a été TT pour autre chose  [:didierlachance:5]


 
Héhé  [:mlon]

n°59812046
kimmeria
Posté le 19-05-2020 à 11:21:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

changé de médicament, passant de la chloroquine à l'hydroxychloroquine.


C'est le même médicament hein. L'ajout d'un dérivé hydroxydé permet simplement de réduire les risques de complications et d'effets secondaires. Mais au-delà de ça, c'est la même molécule de base, qui agit exactement de la même façon. Par ailleurs, la chloroquine est peu produite dans le monde, donc il y a peu de stock. Alors que l'hydroxychloroquine est produite en grande quantité, ce qui génère beaucoup moins de problème logistique pour le prescrire en masse.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 19-05-2020 à 11:23:46
n°59812051
360no2
I am a free man!
Posté le 19-05-2020 à 11:21:38  profilanswer
 

le rouge a écrit :

Oui c’est à cause du chinois que tu le défendes ou non
C’est en faisant de la sorte qu’on attise les théories complotistes et que l’accusé ne se remet jamais en question.
 
Le gauchisme dans toute sa splendeur.

Le rouge qui critique le gauchisme ? [:coyoteerable:6]


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n°59812077
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 19-05-2020 à 11:23:48  profilanswer
 

Citation :

"Des personnes âgées auraient probablement pu être sauvées" : le refus d'hospitalisation de résidents d'Ehpad, dernier tabou du Covid
 
https://www.marianne.net/societe/de [...] sation-de?
 
Pendant plusieurs semaines, certains résidents d'Ehpad malades du Covid-19 ont été refusés par les services d'urgence, faute de place. Une perte de chance qui illustre l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population.
 


 

Citation :

Le sujet est tabou. Il illustre l’échec des pouvoirs publics à protéger l’ensemble de la population française de la même façon face au coronavirus. Jusqu’à présent, au sommet de l’Etat, on s’était d’ailleurs toujours abstenu de communiquer sur des pratiques de ce type. Il n’empêche, aujourd’hui, les acteurs de terrain interrogés par Marianne sont unanimes : pendant près d'un mois, jusqu'à la dernière semaine de mars, certains centres de régulation du Samu ont refusé d'hospitaliser nombre de résidents d’Ehpad. Réduisant ainsi leurs chances de réchapper du Covid-19.


 

Citation :

Florence Arnaiz-Maumé, secrétaire générale du Synerpa, le syndicat professionnel des Ehpad privés, confirme elle aussi : « Dans le Grand Est, en Bourgogne-Franche-Comté, pendant trois semaines, puis en Ile-de-France et dans d'autres régions, certes moins longtemps, le 15 a refusé d'hospitaliser nos résidents à de très nombreuses reprises. Ce n'est allé mieux qu'à partir du 21 mars, quand Olivier Véran a enfin réalisé ce qui se passait et a tapé du poing sur la table contre les ARS (agences régionales de santé)… » Son syndicat a demandé ses adhérents de conserver trace de tous les refus…


 

Citation :

« La situation est tellement grave dans le Grand Est que le CHU de Strasbourg nous a dit que les personnes en GIR 1, 2 et peut-être 3 ne seraient plus admis aux urgences », écrit-il à la date du 16 mars, la veille du confinement. En jargon médical, les GIR 1, 2 et 3 désignent des états de dépendance décroissants. Le GIR correspond à une « personne confinée au lit ou au fauteuil, dont les fonctions mentales ne sont pas totalement altérées et dont l'état exige une prise en charge pour la plupart des activités de la vie courante ». Quand aux GIR 3, ils renvoient à des patients qui ont « leur autonomie mentale, partiellement leur autonomie locomotrice, mais qui ont besoin plusieurs fois par jour d'une aide pour les soins corporels » .


 

Citation :

Ce même lundi 16 mars, Jérôme Salomon, le directeur général de la santé, évoque seulement sur France Inter l’hypothèse de tris de patients en service de réanimation et en parle au conditionnel, comme d’un éventuel drame : « Ce serait catastrophique qu’on en arrive à trier des personnes, nos proches, en disant ‘on ne peut plus prendre cette personne en réanimation parce qu’il n’y a plus de place’ ». Or, un patient « refusé » d’un service de réanimation peut tout de même être soigné dans un autre département de l’hôpital. La différence principale est qu’il ne bénéficie pas d’un appareil d’assistance respiratoire.


 

Citation :

« Au bout d’un moment, on avait tellement l’habitude qu’on nous refuse des patients qu’on pensait à peine à appeler le Samu », se rappelle le médecin, qui officie également en tant généraliste. Puis, la situation a encore empiré. « Le dernier samedi de mars, on m'a refusé une patiente de 52 ans, sans co-morbidité, qui avait beaucoup de mal à respirer », révèle-t-il. A ce moment-là, des malades de plus de 70 ans n'avaient plus aucune chance d'être hospitalisés.


 

Citation :

La parlementaire reconnaît toutefois que « dans le Grand Est et en Ile-de-France, les soignants ont vécu un tsunami et il est possible que des services aient dit : 'Là, on ne peut pas' ». Le 29 avril, plusieurs professionnels du secteur, dont Florence Arnaiz-Maumé et Pascal Meyvaert, ont confirmé leur version devant les députés de la commission des affaires sociales.


 

Citation :

C’est dire si à Longjumeau, il s’en est fallu d’un cheveu pour que des patients de plus de 75 ans n’aient pas leur chance en réanimation… Combien d'hôpitaux en France ont opéré la même sélection ? Faudra-t-il y voir une entorse à la règle de l'égalité des soins ? En tout cas, une tache se profile sur le système hospitalier français, réputé parmi les « meilleurs », mais qui dans ces jours tragiques de mars 2020, refusant des patients en provenance d’Ehpad, n'a pas été capable d'accueillir tout le monde.


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#TeamFirst
n°59812116
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 11:28:07  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est le même médicament hein. L'ajout d'un dérivé hydroxydé permet simplement de réduire les risques de complications. Mais au-delà de ça, c'est la même molécule qui agit exactement de la même façon. Par ailleurs, la chloroquine est peu produite dans le monde, donc il y a peu de stock. Alors que l'hydroxychloroquine est produite en grande quantité, ce qui génère beaucoup moins de problème logistique pour le prescrire en masse.


 
Ce n'est pas le même médicament, la preuve il n'est pas utilisé pour traiter la même chose.
Et c'est l'hydroxycholoquine qui est moins répandu que la chloroquine.
 
D'ailleurs c'est assez marrant et significatif que les membres de la secte de Raoult réutilisent leur argumentaire fallacieux associé à la chloroquine, avec l'hydroxychloroquine.

n°59812118
arthas77
Posté le 19-05-2020 à 11:28:15  profilanswer
 

orodreths a écrit :

"Des personnes âgées auraient probablement pu être sauvées" : le refus d'hospitalisation de résidents d'Ehpad, dernier tabou du Covid
 
https://www.marianne.net/societe/de [...] sation-de?
 
Pendant plusieurs semaines, certains résidents d'Ehpad malades du Covid-19 ont été refusés par les services d'urgence, faute de place. Une perte de chance qui illustre l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population.


A mettre en relation avec ce post :

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 19-05-2020 à 11:28:31
n°59812123
360no2
I am a free man!
Posté le 19-05-2020 à 11:28:38  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Citation :

"Des personnes âgées auraient probablement pu être sauvées" : le refus d'hospitalisation de résidents d'Ehpad, dernier tabou du Covid
 
https://www.marianne.net/[...]


J'ai arrêté ma lecture ici. :o  


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59812129
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 19-05-2020 à 11:29:25  profilanswer
 

Citation :

Animaux sauvages: la Chine subventionne la reconversion des éleveurs
 
https://www.journaldemontreal.com/2 [...] s-eleveurs
 
Les agriculteurs de deux provinces en Chine peuvent bénéficier d’une compensation financière s’ils abandonnent l’élevage d’animaux sauvages destinés à l’alimentation, une pratique qui vaut au pays d’être montré du doigt en pleine pandémie de COVID-19.  
 


 


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#TeamFirst
n°59812144
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 11:30:40  profilanswer
 

360no2 a écrit :

J'ai arrêté ma lecture ici. :o  


 
La mention Marianne suffit effectivement.[:spamafote]

mood
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Posté le 19-05-2020 à 11:30:40  profilanswer
 

n°59812170
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-05-2020 à 11:32:52  profilanswer
 

mlon a écrit :


le problème, c'est de les évaluer ... Officiellement à la cogip, , qui est pourtant dotée de son propre cabinet médical , on doit déconfiner depuis le 11 mai.
 
Pour l'instant, sur mes 8 employés dont 3 peut-être à risque, aucun n'a repris en présentiel.  
 
Sur les 3 peut-être à risque, aucun n'a eu de retour concernant ses ALD ...
 
Aucun Plan de Reprise d'Activité n'est encore validé . Pour la direction générale, la phase 1 du PRA, c'est 11 mai 2 juin . Si on arrive à faire valider le PRA 1 pour le 2 juin, ce sera beau.  
Le directeur adjoint m'a appelé ce midi pour savoir à qui je voulais attribuer les pc portables qu'on arriverait ptet à récupérer ... Sans détour, j'ai dit aux mecs qui en auraient besoin de toutes façons, et en attendant ceux ci vont les prêter à ceux en ALD qui en auront besoin pour le TT
 
Ce matin la sécurité a gueulé car on est allés mettre des sens uniques dans les locaux et qu'on avait pas fait le mail qui va bien :o  
 
Bref, pas si simple que ça à mettre en oeuvre...Mais one shot, si ya un retour de l'épidémie, ou si ya un nouveau gros problème, on sera prêts .


 
Bon ben le cabinet médical a tranché , pas de retour en présentiel avant le 2 juin... Et encore avec moult conditions .
 
Normalement, la première période de déconfinement devait aller du 11 mai au 2 juin . Pour l'instant, je ne sais pas si on repousse la phase 1 (ne revienne que ceux qui n'arrivent pas à bien TT)  , ou si on passe direct à l'étape 2 (tout le monde revient , sauf les fragiles) .
 
Bref, voila pourquoi c'est beaucoup plus simple juridiquement de confiner que de déconfiner...

n°59812182
deadpool
Vrai jeune
Posté le 19-05-2020 à 11:33:58  profilanswer
 

C'est pas nouveau, les difficultés à faire accepter des résidents d'ehpad à l'hôpital. Même si ça a du être particulièrement pas jojo ces dernières semaines, ouais.


---------------
Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024
n°59812206
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-05-2020 à 11:37:05  profilanswer
 

Le PDF des HUG qui synthétise tout sur la chloroquine et l'hydroxychloroquine : https://www.hug-ge.ch/sites/interhu [...] vid-19.pdf


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59812225
Chips
Posté le 19-05-2020 à 11:38:49  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Citation :

"Des personnes âgées auraient probablement pu être sauvées" : le refus d'hospitalisation de résidents d'Ehpad, dernier tabou du Covid
 
https://www.marianne.net/societe/de [...] sation-de?
 
Pendant plusieurs semaines, certains résidents d'Ehpad malades du Covid-19 ont été refusés par les services d'urgence, faute de place. Une perte de chance qui illustre l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population.




 
marianne s'entête dans le putaclic depuis le début de la crise...

n°59812231
reglandus
Posté le 19-05-2020 à 11:39:09  profilanswer
 

Quelqu'un a des info sur le truc des gamins non porteur?
J'ai eu du grand Raoult sur radio classique ce matin et il laissait sous entendre une future publi sur la cause de la relative immunité des gosse vis à vis du virus.
Quelqu'un connait la piste?
C'est la même que celle du Raoult allemand?

 

n°59812245
reglandus
Posté le 19-05-2020 à 11:40:37  profilanswer
 

Chips a écrit :

 

marianne s'entête dans le putaclic depuis le début de la crise...

 

Les gens ne doivent pas mourrir !  [:sadfrog62]
Jamais !

n°59812249
arthas77
Posté le 19-05-2020 à 11:40:47  profilanswer
 

deadpool a écrit :

C'est pas nouveau, les difficultés à faire accepter des résidents d'ehpad à l'hôpital. Même si ça a du être particulièrement pas jojo ces dernières semaines, ouais.


On dirait que certains n'acceptent pas que des résidents des EHPAD meurent... je savais pas que c'est interdit de mourir  :o  
(durée de vie médiane dans un EHPAD : environ 2 ans)
https://www.apmnews.com/documents/2 [...] _ehpad.pdf

n°59812250
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 11:40:51  profilanswer
 

deadpool a écrit :

C'est pas nouveau, les difficultés à faire accepter des résidents d'ehpad à l'hôpital. Même si ça a du être particulièrement pas jojo ces dernières semaines, ouais.


 
Sauf que dans le cas présent, les gérants des Ehpad se foutent de la gueule du monde.
 
On revoit leur supplique:
 
 

Citation :


Florence Arnaiz-Maumé, secrétaire générale du Synerpa, le syndicat professionnel des Ehpad privés, confirme elle aussi : « Dans le Grand Est, en Bourgogne-Franche-Comté, pendant trois semaines, puis en Ile-de-France et dans d'autres régions, certes moins longtemps, le 15 a refusé d'hospitaliser nos résidents à de très nombreuses reprises. Ce n'est allé mieux qu'à partir du 21 mars, quand Olivier Véran a enfin réalisé ce qui se passait et a tapé du poing sur la table contre les ARS (agences régionales de santé)… » Son syndicat a demandé ses adhérents de conserver trace de tous les refus…
 
« La situation est tellement grave dans le Grand Est que le CHU de Strasbourg nous a dit que les personnes en GIR 1, 2 et peut-être 3 ne seraient plus admis aux urgences », écrit-il à la date du 16 mars, la veille du confinement. En jargon médical, les GIR 1, 2 et 3 désignent des états de dépendance décroissants. Le GIR correspond à une « personne confinée au lit ou au fauteuil, dont les fonctions mentales ne sont pas totalement altérées et dont l'état exige une prise en charge pour la plupart des activités de la vie courante ». Quand aux GIR 3, ils renvoient à des patients qui ont « leur autonomie mentale, partiellement leur autonomie locomotrice, mais qui ont besoin plusieurs fois par jour d'une aide pour les soins corporels » .


 
Et maintenant la réalité à l'époque:https://www.europe1.fr/sante/corona [...] es-3955371
 

Citation :

Coronavirus : dans le Grand Est, "pratiquement tous les lits de réanimation sont occupés"
 
"On fait actuellement tout ce qu'il faut pour éviter d'en arriver à choisir quels patients on va soigner", explique au micro d'Europe 1 le professeur Jean-Philippe Mazzucotelli, chef du service chirurgie cardiaque au CHU de Strasbourg, alors que la France est officiellement passée au stade 3 de l'épidémie de coronavirus.  


 
 
Donc ces gérants tentent de se défausser de leurs responsabilités en accusant les hôpitaux et les autorités.

n°59812260
symaski62
Posté le 19-05-2020 à 11:41:55  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
C'est étrange, l'info n'est pas reprise par beaucoup de journaux sérieux...
 
En cherchant, on trouve la source, Bloomberg, avec le même titre putaclic, mais si on lit l'article c'est plus la même sauce :
 

Citation :

In an abrupt reversal of the re-opening taking place across the nation, cities in Jilin province have cut off trains and buses, shut schools and quarantined tens of thousands of people. The strict measures have dismayed many residents who had thought the worst of the nation’s epidemic was over.


 
Donc, il n'y a plus de transport vers quelques villes, et quelques milliers de personnes sont confinés. Pas 108 millions...
 
Ce que je trouve c'est qu'une petite ville de la province est effectivement confinée :  
 

Citation :

The small city of Shulan in northeast China has been locked down as a growing cluster of infections threatens to undermine the country’s efforts to contain the coronavirus
 
All villages and residential compounds in the city of 700,000, in Jilin province near the Russian border, were sealed off at noon on Monday, its coronavirus prevention and control group said in a statement.


https://www.scmp.com/news/china/soc [...] ver-chinas
 
Bref, comme si on confinait de nouveau Nantes suite à la découverte d'un cluster...
 
L'info de Bloomberg donne la dépêche originale du gouvernement de Shulan : https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mz [...] ISDzCEq#rd
 
Un coup de Google Trad, et ça donne ça :
 

Citation :


La ville de Shulan renforce encore la situation épidémique
Prévenir et contrôler les mesures de contrôle les plus strictes
[...]
à partir de midi le 18 mai 2020, nous renforcerons encore le travail de prévention et de contrôle des épidémies dans la ville. Les mesures de contrôle les plus strictes. Les questions pertinentes sont annoncées comme suit:
 
1 - La zone urbaine prend les quartiers résidentiels comme unité et le village comme village naturel comme unité pour renforcer davantage la gestion fermée, mettre en place des points de détection et de prévention des épidémies, faire un bon travail dans la mesure de la température, le balayage des codes, l'enregistrement et contrôler strictement l'entrée et la sortie du personnel.
 
2 - La communauté ayant des cas confirmés et des cas suspects adopte un contrôle totalement fermé. En principe, aucune personne n'est autorisée à entrer ou à sortir, et le matériel vivant est distribué par les supermarchés (les résidents doivent déclarer le matériel requis un jour à l'avance). Les employés des agences et institutions gouvernementales doivent entrer et sortir de la zone résidentielle où ils vivent en fonction de leurs besoins de travail avec leurs propres permis de travail[...]
 
3 - Dans la zone de gestion commune fermée (village), chaque famille désigne un membre de la famille pour acheter du matériel vivant pendant 2 jours, et le temps limite pour chaque sortie est de 2 heures, et l'heure d'entrée et de sortie est indiquée sur le laissez-passer.  
 


 
Donc en gros ils ont un confinement "à la française" dans les quartiers avec des cas Covid :o
 
Mais on est pas du tout sur un lockdown complet d'une province de 108 millions de personnes, comme l'annonce la presse  [:prozac]  
 
Comment diable passe-t'on de quelques quartiers d'une petite ville chinoise confinés, à 108 millions de personnes ??


 
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9 [...] 7%E5%B8%82
 
Population (enregistrement des ménages en 2015):
426,24 millions ( le deuxième de la province , représentant 16,01% de la province du Jilin)
 
-Zone urbaine (enregistrement des ménages 2015):  
1,8118 million
 
densité: 153,8 / km²
 
Selon les données statistiques pertinentes en 2016, à la fin de 2016, la population totale du district sous la juridiction de la ville de Jilin était de 4,2246 millions, dont la population urbaine était de 1,8187 million [18] , et une autre population temporaire était de 221 000
 
 :jap:  [:ceasar:1]  


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°59812280
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 19-05-2020 à 11:43:30  profilanswer
 

deadpool a écrit :

C'est pas nouveau, les difficultés à faire accepter des résidents d'ehpad à l'hôpital. Même si ça a du être particulièrement pas jojo ces dernières semaines, ouais.


 
Idem pour les handicapés
 

Citation :

Depuis, il y en a eu trois autres. « Quand le ministre de la santé affirme qu’il n’y a pas de tri entre malades dans les hôpitaux, je réponds : “c’est faux” », dit Pierrick Buchon, directeur général de l’association Marie-Pire, 330 personnes handicapées dans différentes structures.
 
Au centre de Riespach, des résidents ont commencé à tousser début mars. Les cas suspects sont aussitôt isolés, une opération compliquée dans le milieu des handicapés. On entendait certains gémir dans leur chambre : « Pourquoi je suis puni ? » Un vendredi soir, Alain, 58 ans, se met à suffoquer. L’aide-soignante se souvient d’avoir appelé le SAMU : « Venez vite, il va me mourir dans les bras ! » L’opérateur évoque la surcharge. Deux jours plus tard, Alain expire dans sa chambre.
 
L’aide-soignante s’arrête dans son récit et se tourne vers le directeur : « Est-ce que j’ai le droit de tout dire ?
 
– Il faut tout dire », insiste Pierrick Buchon.
 
Elle explique donc que le médecin référent refuse, à son tour, de venir constater le décès, par peur de la contamination. « Il m’a conseillé : “Faites-le vous-même. Et si vous ne supportez pas de le voir, mettez-lui un drap sur la figure, à la guerre comme à la guerre.” »
 
Tous les soirs, l’angoisse monte au centre de Riespach. « On se disait : “qu’est-ce qui va se passer ?” » Le cahier des transmissions internes raconte la nuit du 25 mars. A 20 h 30, le SAMU est alerté pour Marie-France, à 21 h 15 pour Bruno, à 1 h 30 pour Gilbert, à 2 h 45 pour Françoise. A 3 heures, c’est le SAMU qui rappelle lui-même : « Arrêtez de téléphoner, on est saturé. » Toujours pas d’ambulance en vue.
 
Le lendemain, Pierrick Buchon sollicite l’Agence régionale de santé (ARS). La conversation dure dix-huit minutes. « Ils me le font comprendre très clairement : les personnes handicapées ne seront pas prises en charge. Vous vous les gardez. On vous aidera à mettre en place un accompagnement de fin de vie et une cellule psychologique pour le personnel. » Philou meurt le 28 mars. Gilbert, le 31. Lui pouvait passer la journée à se regarder dans une glace. Il ne s’aimait pas avec les cheveux longs, mais la crise interdisait toute visite. Jusqu’au bout, Gilbert a guetté le coiffeur, suppliant qu’on le fasse venir. Puis le 3 avril, c’est Bruna. « Il a fallu qu’ils tombent les uns après les autres pour qu’on les accepte », reprend Christine, qui pilote le centre de Riespach. En temps ordinaire, déjà, il lui arrive de voir les soignants se décomposer, quand elle emmène une personne handicapée à l’hôpital. « Ils nous les renvoient parfois sans les toucher. Ils n’ont pas l’habitude de les gérer. Certains le disent carrément : “Ces patients-là c’est pas mon truc.” »


 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


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#TeamFirst
n°59812287
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 19-05-2020 à 11:44:06  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y avait rien de concret scientifiquement pour motiver le lancement d'un essai.
Pas d'étude chinoise contrairement à ses dires, pas de résultats prometteurs de la part des Chinois contrairement à ses dires.
D'ailleurs, tu pourras noter au passage que son étude à l'époque était tellement sérieuse, que du jour au lendemain, en fait après que sa toute première vidéo ait créé un tollé auprès des médecins français, il a changé de médicament, passant de la chloroquine à l'hydroxychloroquine.


 
Il n'y a pas nécessairement besoin d'avoir du concret pour motiver des essais.
 
Des médecins en parleraient mieux que moi, mais en cas de nouvelle maladie, il me semble que la norme dans la pratique de terrain (donc vraiment au niveau des prescripteurs eux-même) et en absence de réponse médicamenteuse évidente et disponible, c'est de donner aux patients des traitements à base de molécules existantes (dans le cas du Covid, des antiviraux qui ont déjà fait leur preuves sur d'autres virus similaires en terme de symptôme par exemple) pour voir s'ils obtiennent des résultats, et de remonter ensuite les résultats auprès des chercheurs, ça permet d'orienter les éventuelles recherches ensuite.  
 
Dans cette optique, l'essai à la chloroquine n'était pas inintéressant, d'autant plus avec l'existence de cette fameuse notice d'information chinoise sur le sujet, qui bien que n'étant pas une étude en bonne et due forme, peut largement suffire à motiver un spécialiste à mener lui aussi son essai de son coté histoire de ne pas passer à coté d'un truc. Il pèse vite fait le ratio risque/bénéfice. A la clé, avec un peu de bol, c'est un remède, et l'assurance de devenir un héros national. Au pire, ils tuent quelques vieux qui seront morts pour la science...  
 
Après je pense que c'est parti en couille parce que le mélange Raoult+Chloroquine+Ego démesuré+Marseille est particulièrement instable et susceptible d'exploser quand plongé dans 1 volume de crise sanitaire mondiale surmédiatisée.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59812301
Bird Jesus
Posté le 19-05-2020 à 11:45:21  profilanswer
 

Dites, j'ai l'air d'un con... Je commence un boulot chez les belges début juin mais je suis pour le moment de l'autre côté de la frontière (en France).
 
J'imagine que début juin je peux justifier que je quitte le pays et qu'on va pas me foutre une amende pour ça mais en attendant, j'ai pas vu d'attestation pour sortir visiter des logements. C'est compté comme interdit d'aller a l'étranger?  Internet est pas très bavard sur le sujet et techniquement en faisant 100km autorisé je suis sorti de France donc répond aux règles belges.
 
Ils m'ont mis les visites un jour férié en plus, je peux pas dire que je vais bosser :o

n°59812307
RaKaCHa
Posté le 19-05-2020 à 11:45:56  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
marianne s'entête dans le putaclic depuis le début de la crise...


Ça fait quelques années déjà :d

n°59812315
hyenal1
Posté le 19-05-2020 à 11:47:08  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
J'ai pas leur mail
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_Hong_Kong
 
Sinon, si il y a bien une chose que nous a appris cette crise, c'est que toute autorité scientifique reconnue peut raconter des conneries. Vu les faits historiques, Fontanet en a dit une sur ce coup là.
C'est pas bien grave tu sais.


 
il est vrai que toute autorité scientifique reconnue peut se planter, mais en l'occurrence tu te bases sur quoi pour dire qu'il dit une connerie ?
 
rien du tout


---------------
Bah il fera connaissance !
n°59812325
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 19-05-2020 à 11:47:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Sauf que dans le cas présent, les gérants des Ehpad se foutent de la gueule du monde.
 
On revoit leur supplique:
 
 

Citation :


Florence Arnaiz-Maumé, secrétaire générale du Synerpa, le syndicat professionnel des Ehpad privés, confirme elle aussi : « Dans le Grand Est, en Bourgogne-Franche-Comté, pendant trois semaines, puis en Ile-de-France et dans d'autres régions, certes moins longtemps, le 15 a refusé d'hospitaliser nos résidents à de très nombreuses reprises. Ce n'est allé mieux qu'à partir du 21 mars, quand Olivier Véran a enfin réalisé ce qui se passait et a tapé du poing sur la table contre les ARS (agences régionales de santé)… » Son syndicat a demandé ses adhérents de conserver trace de tous les refus…
 
« La situation est tellement grave dans le Grand Est que le CHU de Strasbourg nous a dit que les personnes en GIR 1, 2 et peut-être 3 ne seraient plus admis aux urgences », écrit-il à la date du 16 mars, la veille du confinement. En jargon médical, les GIR 1, 2 et 3 désignent des états de dépendance décroissants. Le GIR correspond à une « personne confinée au lit ou au fauteuil, dont les fonctions mentales ne sont pas totalement altérées et dont l'état exige une prise en charge pour la plupart des activités de la vie courante ». Quand aux GIR 3, ils renvoient à des patients qui ont « leur autonomie mentale, partiellement leur autonomie locomotrice, mais qui ont besoin plusieurs fois par jour d'une aide pour les soins corporels » .


 
Et maintenant la réalité à l'époque:https://www.europe1.fr/sante/corona [...] es-3955371
 

Citation :

Coronavirus : dans le Grand Est, "pratiquement tous les lits de réanimation sont occupés"
 
"On fait actuellement tout ce qu'il faut pour éviter d'en arriver à choisir quels patients on va soigner", explique au micro d'Europe 1 le professeur Jean-Philippe Mazzucotelli, chef du service chirurgie cardiaque au CHU de Strasbourg, alors que la France est officiellement passée au stade 3 de l'épidémie de coronavirus.  


 
 
Donc ces gérants tentent de se défausser de leurs responsabilités en accusant les hôpitaux et les autorités.


 
C'est quoi le rapport avec les lits en réanimation ?


---------------
#TeamFirst
n°59812327
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 19-05-2020 à 11:48:00  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


A mettre en relation avec ce post :


 
"qui llustre l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population."
 
Quelle formule à la con.
Chaque mort en France, que ce soit un cancer de la clope, un accident de la route, un accident du travail serait donc systématiquement "l'illustration de l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population" ?
J'ignorais que le rôle du gouvernement fusse que chaque citoyen devienne éternel.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°59812347
ben80
Go!
Posté le 19-05-2020 à 11:50:29  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
"qui llustre l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population."
 
Quelle formule à la con.
Chaque mort en France, que ce soit un cancer de la clope, un accident de la route, un accident du travail serait donc systématiquement "l'illustration de l'échec des pouvoirs publics à protéger l'ensemble de la population" ?
J'ignorais que le rôle du gouvernement fusse que chaque citoyen devienne éternel.


 
+100000
sans parler des accidents cardios-vasculaires

n°59812348
arthas77
Posté le 19-05-2020 à 11:50:32  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

J'ignorais que le rôle du gouvernement fusse que chaque citoyen devienne éternel.


Pour cela, il faudrait un confinement strict à la chinoise. Pas de tabac et pas d'alcool of course.  :o
EDIT : pas de nourriture grasse, et 30-60 min de sport  (à l'intérieur) obligatoire  :D

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 19-05-2020 à 11:51:34
n°59812370
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2020 à 11:53:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59812390
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2020 à 11:55:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59812393
arthas77
Posté le 19-05-2020 à 11:55:13  profilanswer
 


Le gouvernement va mettre en place des procédures de sécurité pour chaque tâche ménagère et bricolage  :o

n°59812398
ol1v1er
Posté le 19-05-2020 à 11:55:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59812417
epsiloneri​dani
Posté le 19-05-2020 à 11:57:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Fiou dire que je me suis fait tt pour avoir dit la même chose.


 
Tu n'as pas été tt pour avoir dit ça mais parce que tu es banquier, roux et en plus tu viens de Nanterre. Mets toi une seconde à la place d'un modérateur et réponds honnêtement : tu ne penses pas que tu aurais mis aussi un tt à leur place ?

n°59812421
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2020 à 11:58:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Le PDF des HUG qui synthétise tout sur la chloroquine et l'hydroxychloroquine : https://www.hug-ge.ch/sites/interhu [...] vid-19.pdf


Z'ont l'air de considérer qu'il faut encore attendre pour pouvoir se prononcer sur ce machin. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59812422
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 11:58:10  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Il n'y a pas nécessairement besoin d'avoir du concret pour motiver des essais.
 
Des médecins en parleraient mieux que moi, mais en cas de nouvelle maladie, il me semble que la norme dans la pratique de terrain (donc vraiment au niveau des prescripteurs eux-même) et en absence de réponse médicamenteuse évidente et disponible, c'est de donner aux patients des traitements à base de molécules existantes (dans le cas du Covid, des antiviraux qui ont déjà fait leur preuves sur d'autres virus similaires en terme de symptôme par exemple) pour voir s'ils obtiennent des résultats, et de remonter ensuite les résultats auprès des chercheurs, ça permet d'orienter les éventuelles recherches ensuite.  
 
Dans cette optique, l'essai à la chloroquine n'était pas inintéressant, d'autant plus avec l'existence de cette fameuse notice d'information chinoise sur le sujet, qui bien que n'étant pas une étude en bonne et due forme, peut largement suffire à motiver un spécialiste à mener lui aussi son essai de son coté histoire de ne pas passer à coté d'un truc. Il pèse vite fait le ratio risque/bénéfice. A la clé, avec un peu de bol, c'est un remède, et l'assurance de devenir un héros national. Au pire, ils tuent quelques vieux qui seront morts pour la science...  
 
Après je pense que c'est parti en couille parce que le mélange Raoult+Chloroquine+Ego démesuré+Marseille est particulièrement instable et susceptible d'exploser quand plongé dans 1 volume de crise sanitaire mondiale surmédiatisée.


 
Raoult dit s'être basé sur une étude chinoise montrant l'efficacité de la chloroquine in vitro dans le traitement contre la Covid-19.
La logiqueet la rigueur auraient voulu qu'il refasse l'expérience, histoire de voir si elle était valide ou non, et réfléchisse et calcule à la transposition in vitro - in vivo.
Il n'a fait ni l'un ni l'autre.
En gros, parce que des Chinois ont parlé de chloroquine, il a décidé que le médicament était efficace contre le virus.
Depuis, c'est la fuite en avant.
 

n°59812424
ph75
Posté le 19-05-2020 à 11:58:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Donc ces gérants tentent de se défausser de leurs responsabilités en accusant les hôpitaux et les autorités.

C'est un raisonnement complètement absurde (pour être poli ...) : pour quelles raisons les EHPAD n'auraient ils pas envoyé leurs pensionnaires aux urgences, cela ne leur coûtait rien et cela leur permettait au contraire de limiter les infections aux autres pensionnaires ce qui fait une très mauvaise publicité ...

n°59812428
the anakin
Le vrai élu
Posté le 19-05-2020 à 11:59:09  profilanswer
 

Petite publi récente pour compléter les discussions sur les vieux du jour
 
https://europepmc.org/article/med/32412509
 

Citation :

Abstract  
The pandemic caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) has hit health-care systems and societies in an unprecedented manner. In 1981, the first cases of AIDS were reported and wide diagnostic testing helped to characterize high-risk groups and the global burden of the epidemic. With Coronavirus Disease (COVID)-19, everything has happened too fast and both cases and fatalities are huge but still uncertain in most places. Diagnostic testing of active and past SARS-CoV-2 infections needs to expand rapidly, ideally using rapid tests. COVID-19 deaths are highly concentrated in the elderly population, with a large proportion of fatalities being "with" rather than "by" SARS-CoV-2 infection. They are often the result of inadequate health care due to overwhelming demands.

n°59812429
epsiloneri​dani
Posté le 19-05-2020 à 11:59:13  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
marianne s'entête dans le putaclic depuis le début de la crise...


 
Tu parles de la crise de 2008 j'imagine ?

n°59812436
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-05-2020 à 11:59:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Raoult dit s'être basé sur une étude chinoise montrant l'efficacité de la chloroquine in vitro dans le traitement contre la Covid-19.
La logiqueet la rigueur auraient voulu qu'il refasse l'expérience, histoire de voir si elle était valide ou non, et réfléchisse et calcule à la transposition in vitro - in vivo.
Il n'a fait ni l'un ni l'autre.
En gros, parce que des Chinois ont parlé de chloroquine, il a décidé que le médicament était efficace contre le virus.
Depuis, c'est la fuite en avant.
 


 
D'après ce que j'ai aussi compris, c'est parce que par le passé, il avait déjà utilisé ce médicament et en a plus ou moins fait un espèce de couteau suisse. :/


---------------
Expert en expertises
n°59812438
Ibo_Simon
Posté le 19-05-2020 à 12:00:02  profilanswer
 

orodreths a écrit :


 
C'est quoi le rapport avec les lits en réanimation ?


 
tu ne vois pas le rapport entre une capacité en lits de réa et l'afflux de patients destinés à remplir.... des lits en réa?

n°59812441
boumbo
3xpl0its
Posté le 19-05-2020 à 12:00:09  profilanswer
 


 
Vivement les impôts sur la base du volontariat :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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