Reprise du message précédent :

 
Ça me paraissait évident qu'ils ne comptent pas la même chose que nous.    
 
 
J'avais déjà demandé ce qu'ils pouvaient bien faire de tous ces lits de réa en temps normal et personne n'avait été fichu de me donner une réponse à part "C'est parce qu'ils sont prévoyants et veulent avoir de la marge".
 
 

 
http://www.ecranproject.eu/fr/cont [...] i-clinique
 

 
https://www.apmnews.com/story.php?objet=350177
 

 
Essai clinique interventionnel sans autorisation de l'ANSM = essai sauvage.
 
 
L'ANSM doute que l'étude en question soit une observationnelle et a interrogé l'IHU à ce sujet.
Pas de réponse depuis le 5 avril, donc l'ANSM finit par communiqué ds les médias.
Et là, enfin, Raoult commence à se bouger.
 
Et oui, si l'ANSM dit que les médecins hospitaliers peuvent prescrire hors AMM, elle n'a pas dit que Raoult peut faire n'importe quoi, dans le sens "essais sauvages".
Bref, si il n'y avait pas de fumée, de feu, voire de feu de forêt, il n'y aurait pas eu d'intervention de l'ANSM.

Ca n'empêche pas ces pays d'appliquer le traitement en même temps que la poursuite d'études cliniques. C'est la grosse différence avec la poignée de pays qui limitent sa prescription.

 
Et si c’etait une “catastrophe” en Afrique, crois moi on en parlerait tout les jours au JT h24

Mais...
 
P'tain ca sort d'ou ca encore ?
 
Ce gif bordel xD

Moi je pencherai vers une cause génétique, les cas graves sont apparemment liés en partie à une sur réaction immunologique. Les africains ont par exemple moins voire pas du tout d’ADN néandertalien, qui joue sur le système immunitaire.
Autre piste, les africains sont globalement plus jeunes.
Enfin dernier point, il y a tellement de morts en Afrique pour plein d'autres raisons (faim, maladies, parasitoses, guerres...) qu'avant que le covid deviennent prédominant et donc remarquable il faut y aller.

Je dis justement l'inverse, qu'il n'y aucune théorie du complot ou de grand manitou labos machins choses à y voir.

Mouais... bah en France ils entreposent les cadavres dans des camions frigorifiques et dans les frigos de Rungis, en Allemagne on a rien entendu ou vu de tout ça, donc bon...

Tu vas dire qu'ils dissolvent les cadavres dans de l'acide ni vu ni connu?

Source?

Des beuveries, j'en ai vu, rapport au festival interéthylique des cornemurges

 
Nous on est des médecins li bé raux !
 
 
Donc le gouvernement ceci celà...
 
 
OK

 
Non mais même sans tomber dans le complot, clairement ils ne comptent que ce qui les arrange.
 
Ca va se voir plus tard sur les courbes de surmortalité.

 
 
Je vois pas bien le rapport.  

On peut voir le problème sous un autre angle.

Cette espèce d'ultra-transparence qui consiste à faire un bilan froid et systématique du nombre de morts, qui résulte en une sur-dramatisation de l'épidémie et de sa gravite réelle, n'est-ce pas finalement une forme de mensonge (plus subtile, certes) également ?

Par exemple, on ne fait pas le décompte quotidiennement du nombre de morts lié au tabac, et pourtant les chiffres sont d'un ordre de grandeur grossierement similaire à ceux des morts par Covid (75.000 morts liés au tabagisme par an, donc environ 12.500 morts depuis que l'on a commencé à dénombrer les morts du Covid). Surtout que pour le tabac, c'est un décompte qui n'arrête jamais, pas comme celui d'une épidémie qui a par nature vocation à se stabiliser.

Maladie d occidentaux    

 
Je suis sûr qu'il y a quand même là-bas beaucoup de "Riens" (#YaRien, #GrippeyaRien, #ConfinementsertaRien, #MasquesertaRien, #EconomiesinonRien, #JaiRiencompris), en tout cas, beaucoup plus que chez les norvégiens.
 
 

Le gars Raoult va peut être avoir quelques problèmes

https://blogs.lexpress.fr/le-boulot [...] -medecins/

 
Bien fait pour sa gueule.

 
C'est pas une question de complot, c'est le problème habituel des comparaisons internationales.
 
Comme tous les pays n'ont pas la même organisation de leur système de santé, quand on leur demande combien ils ont de lits de soins intensifs, ils répondent en fonction de leur propre définition et ça conduit à comparer des choux et des navets.
 

Le rapport c'est qu'en France à certain endroit ca tombe comme des mouches et ca se voit sans même regarder les chiffres officiels, alors qu'en Allemagne bah rien à signaler.

 
v'la la source quoi    

 
+100
 
Ils ont même pris en charge certains de nos cas ...
L épidémie a été mieux anticipée et mieux gérée . .c est tout ...

Complètement d'accord avec toi.

 
 
Et les médias qui vont bientôt le plomber bien comme il faut en racontant des trucs de son enfance toussa    
 
Eux même qui l'avait monté au sommet    
 
La chute va être douloureuse...

 
Je ne vois toujours pas le rapport avec la différence dans la définition des lits de réa entre la France et l'Allemagne, mais si ça te fait plaisir de commenter à côté de la plaque, continue.  
 
 

 
Pour le UK (j'y suis) malheureusement, on sait qu'il y a au moins 2 fois plus de morts. Ils ne comptent que les morts dans les hôpitaux. C'est le pays où la surmortalité par rapport à 2019 est la plus forte dans toute l'Europe.

C'est une extrapolation à partir d'un communiqué de l'ordre des médecins : https://www.conseil-national.medeci [...] ptions-amm

 
Ils ont tenté la technique immunité de groupe au début.

Bon et sinon, les cochonnes sur Tinder, en plein confinement, on en parle ou pas ?
 
J'ai jamais autant passé de nuits avec des inconnues que pendant le confinement
 
Gestes barrières OK hein, mais y'a une limite

 
https://www.br.de/nachrichten/deuts [...] nd,RuzgOYX
 

 

 
Ils parlent bien de lits en soins intensifs (Intensivbetten).
Ils sont passés de 280000 à 40000 durant cette crise sanitaire.
Ils sont aussi passé de 20000 à 30000 respirateurs.

Soins intensifs ça peut être un peu vague, mais réanimation ça limite le choix.

 
Qui confirme ce que je dis, mais ce n'est qu'une question de vocabulaire. Tu peux appeler les études observationnelles des essais cliniques si tu veux, mais après faut pas dire que vu qu'ils n'ont pas d'accord de l'ANSM ils sont forcément sauvages...
 

 
Et c'est toi qui affirmes que c'est un essai clinique interventionnel, pas l'ANSM.
 

 
Voilà. Ce qui est différent que d'affirmer que c'est une étude interventionnelle. Jusqu'à preuve du contraire, ça l'est.
 

 
Super. Donc tu voudrais dire que ce que fait Raoult n'est pas habituel ? C'est un scoop.

 
Tu sais comment ils l'appliquent? A l'arrivée, je ne serais pas surpris de voir qu'ils l'appliquent à peine plus que la France, dans des cas précis, et qui risquent d'être désespérés vu l'âge ou les pathologies des patients.  

La différence?

L'Allemagne c'est pays qui a de l'argent, un excédent budgétaire depuis des années, 60% d'endettement et 200 milliards d'excédents commerciales, et une population plutôt vieille (qui a besoin de soin).

De l'autre côté tu as une France, avec un déficit budgétaire chronique depuis des décennies, un endettement à 100% du PIB, un déficit commercial chronique et une population un peu plus jeune, ce qui conduit les gouvernements successifs à racler les fonds de tiroir et donc à fermer des hôpitaux ou à réduire le nombre de lits (réa ou pas)...

Ca me semblait pourtant évident.

 
Justement, dans les comparaisons entre pays l'expression utilisée est ICU (intensive care units), donc ça n'inclut pas que la réa au sens français du terme.

Oui mais ce qui sauve les vies et ce qui compte c'est bien la réa, non?

 
Oui la différence c'est qu'ils tuent sûrement des gens en faisant ça, surtout sans monitoring cardiaque.
 
Mais vu que ce sont des pays pauvres et que montrer à sa population qu'on fait qqchose est plus important que tout, bah on le fait.

L'escroquerie enfin démontré

 
Tout est avant tout lié à la catastrophe des urgences. Si on avait eu 2 ou 3 fois plus de places dans les urgences, peut-être qu'on aurait pu ignorer cette maladie. Mais là, c'était impossible puisqu'on s'est retrouvé dans une situation où on ne pouvait plus soigner les gens. A partir de là, c'était soi le confinement, soit renoncer à soigner les gens.
 
En soi, cette épidémie n'est pas si grave que cela. C'est l'équivalent d'une très mauvaise grippe avec une mortalité aux alentours de 0,4%, mais ces 0.4% c'est SEULEMENT si on a des respirateurs et des soignants en nombre suffisant, sinon la mortalité s'envole.
 
Du coup, on peut imaginer que si on avait eu 20 000 ou 30 000 places en réa avec le matériel et les équipes suffisantes, on aurait pu éviter le confinement et simplement mettre en TT ceux qui le pouvaient, fermer les écoles et demander aux gens de se couvrir la bouche et le nez avec un masque "maison" en tissus et insister seulement sur les gestes barrières.  
 
En clair, les économies réalisées sur les places en réa durant toutes ces années ont entraînées un coût pharaonique avec le confinement. L'Allemagne quant à elle a les respirateurs et les places en réa.