COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

maugani

Reprise du message précédent :

Kromsson a écrit :

Oh! Ca c'est vraiment une nouvelle intéressante.

Après, il me semble que les médecins testent peu, donc ça correspond peutêtre pas à des cas confirmés.

Et puis demain, on va te dire qu'il y a eu un bug informatique.

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M_Solo91

Toffees fanboy

orodreths a écrit :

Le bilan en Espagne va exploser plus de 11k morts à domicile et Ehpad vont être revue :sweat:

La Russie ça a l'air mal engagé aussi.

chinois02

Sillage276 a écrit :

c'est ce m'inquiète le plus. ça montre à quelle point ils sont tombés bien bas dans la gestion et l'analyse de la crise

Les données brutes à la bases des décisions sont peut être non divulguées (exemple, sur la qualité de l'immunité conférée par le virus) pour des raisons évidentes de ne pas faire paniquer...
lien
lien

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

Kromsson

Low Frequency Version

iVador a écrit :

Le Président Trump appelle à l’insurrection dans les états gouvernés par des Dems et sous lockdown actuellement.

Oh tu exagères. Tu déformes ses propos. Il a juste crié "LIBERATE MICHIGAN!"

Bon vu que c'est admis maintenant, on va appeler à l'insurrection contre un gars qui a gagné avec un déficit de 3 millions de voix.

Message cité 1 fois

fun_olivier

bulldozer_fusion a écrit :

Faut que Macron revienne sur sa décision d'ouvrir les écoles le 11 mars
Franchement c'est n'importe quoi

C'est bon c'est fait, c'est passé au 11 mai :jap:

Message cité 1 fois

cronos

M_D_C a écrit :

La crise sanitaire du covid aura des conséquences quand même sur la vision du savoir et des competences.

1 / Les experts sont des gros guignols dignes des comptoirs de café qui disent tout et son inverse en quelques semaines.

2 / les autorités s'appuyant sur les experts font de la merde et sont des incapables.

3/ Sur internet on ne trouve pas plus d'anneries que chez le discours de nos spécialistes et dans les médias ...

4/ Grâce aux alerteurs certaines info arrivent a circuler même dans une dictature comme la Chine.

Du coup, la prochaine fois que t as un probleme medical, ne t en remets pas aux "experts" et soigne toi par internet stp.

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

zad38

M_D_C a écrit :

1 / Les experts sont des gros guignols dignes des comptoirs de café qui disent tout et son inverse en quelques semaines.

Pour les experts je pense qu'on a surtout affaire à une crise de culture générale.

Le médecin lambda qui ne voyait pas plus loin que son patient individuel, pour qui oui effectivement c'est juste une "grosse grippe" dans la majorité des cas.
Le responsable d'hôpital qui jusqu'à tard ne voyait pas plus loin que son service, "pour l'instant on n'est pas débordé, yarien".
Etc.

Pour voir venir le danger et le crise, il fallait :
-savoir qu'une exponentielle ce n'est pas juste une fonction mathématique, et que les quelques % de contaminés problématiques suffisaient pour bloquer le système
-piger qu'il y allait avoir des problèmes de logistique
-savoir que non, l'Italie c'est pas un pays du tiers-monde, surtout la Lombardie
-savoir que ~~les asiatiques sont fourbes~~ le régime chinois n'était pas digne de confiance sur les chiffres communiqués
-etc.

Ce n'est que mon expérience perso mais j'ai remarqué que pas mal de data-scientist ou de philosophes (plus à même de posséder cette culture générale) ont pigé la gravité de la situation bien plus tôt que beaucoup d'experts médicaux.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 18-04-2020 à 14:24:55

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Quitte à ce qu'elle soit en complète contradiction avec la liberté collective, on ne plaisante pas avec ça ! [:bisounours58:3]

Message édité par CAMPEDEL le 18-04-2020 à 14:32:03

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

fun_olivier a écrit :

C'est bon c'est fait, c'est passé au 11 mai :jap:

11 mai erreur de typo

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

croustillou

maugani a écrit :

https://www.reddit.com/r/GhanaSaysG [...] urce=share

[:alain doux-lilas:4]

Cette musique :love:

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jrkx

_synapse_ a écrit :

Bref, tu fais des suppositions quoi [:michaeldell]

Nous on te parle de constatation, et je ne suis pas spécialement jeune

Je crains que tu puisse constater cela bientôt....(j’espère réellement me tromper)
Et en cas de problème pour l'un de tes proche tu sera le premier à hurler au scandale, que l'état n'a rien fait et que c'est pas normal.....

Bon séjour sur la côte (et surtout bisous aux potes d'apéros) à ceux qui vont partirons mi-mais :sarcastic:

Bon je dedrap, quelques info. et personnes intéressantes noyées au milieu de trop nombreux postes égoïstes, crétins et complotistes.
Je n'aurai jamais cru voir passer des postes mettant en avant les Casasnovas et autre ici :sweat:
Manque plus que Claude Vorillon et après on pourra brûler des sorcières (boomers obèses de préférence)

Prenez soin de vous :hello:

Fraudais renommer le topic
~~"un vieux qui meurt c'est une bibliothèque qui brûle"~~
"un vieux qui meurt c'est une retraite de moins et un séjour au ski en plus pour moi" serai plus adapté.

Message édité par jrkx le 18-04-2020 à 14:34:45

john titor

Ah tiens ce matin il y avait un message (anonyme bien sûr) devant ma porte, qui disait en substance :

"C'est bien d'applaudir les soignants tous les soirs, mais vous ne leur rendez pas service en laissant vos enfants jouer et hurler devant chez vous, merci d'arrêter".

Il s'agit de ma fille de 5 ans et de sa petite voisine de 6 ans. Nos 2 familles sont "confinées mutuellement", dans le sens où on fait classe à la maison chez les uns et les autres, mais qu'on ne voit personne d'autre en dehors.
Et sur les coups de 10h30, c'est récréation, donc 2 petites filles qui s'amusent dehors pendant 20 minutes.

Est-ce que les gens deviennent fous ?
J'ai bien sûr ajouté un petit mot (signé) sur le message anonyme, invitant ce cher voisin à venir en discuter directement (dans le respect des gestes barrières bien sûr ).

Vous auriez quoi comme arguments à lui claquer dans la gueule à ce connard ?

Message cité 10 fois

Lone Morgen

kami no namida a écrit :

Personnellement je trouve ça insupportable. Dieu sait que je peux pas blairer la clique LREM mais là c'est juste un prétexte aux réactions de meute irréfléchies. Tout ce que je déteste. J'ai saturé après le type qui explique que l'entourage d'un des assesseurs du 1er tour qui est décédé du covid "sait très bien" que "ça ne peut être que dans ces circonstances qu'il l'a attrapé". Ben voyons, comme si n'importe qui ayant été contaminé à l'époque pouvait avoir la moindre foutue idée de là où il a effectivement choppé le virus.

Concernant les masques et les soit-disant mensonges du gouvernement pour cause de pénurie :

Citation :

For a century, the surgical mask has been the symbol of a safe and sanitary medical environment. The problem: researchers don't really know if that's true. [...] There's a good reason for this lack of consensus: a dearth of quality evidence in a scientific arena dominated by anecdote and laboratory experiment. [...] "Masks and respirators should be considered the 'last line of defense' in a hierarchy of infection control measures."

https://www.medpagetoday.com/infect [...] trol/16278 (2009)

Citation :

The primary reason for mandating the wearing of face masks is to protect dental personnel from airborne pathogens. This review has established that face masks are incapable of providing such a level of protection. Unless the Centers for Disease Control and Prevention, national and provincial dental associations and regulatory agencies publically admit this fact, they will be guilty of perpetuating a myth which will be a disservice to the dental profession and its patients.

https://www.oralhealthgroup.com/fea [...] ng-review/ (2016)

Citation :

Traditional facemasks can be made of paper or cloth (originally cotton gauze), and they provide a physical barrier between the mouth and nose and the outside environment. [...] They can protect the wearer from potentially harmful substances (eg, blood spray); however, they do not provide protection from airborne particles or pathogens. These traditional facemasks are often used in Asian countries because they are cheap, and are either disposable or can be washed. [...] However, while disposable paper facemasks offer little protection, cloth masks may be worse than not wearing a mask at all. “We did a big trial comparing cloth masks with surgical masks in Vietnam”, said Dr Raina MacIntyre, Prof of Infectious Disease Epidemiology at the University of New South Wales, Sydney, Australia. “In countries like Vietnam and China, health-care workers often have to pay for their own PPE, and they use cloth masks because it's a lot cheaper for them than even the disposable surgical masks. That study showed that your risk of infection actually increases if you use a cloth mask, which is quite concerning. We don't know the reason exactly. [...]" [...] Surgical masks and cloth masks do not offer protection from inhaling particles or pathogens in the air—for that, you need to turn to respirators. [...] Wearing a respirator might make sense in the case of widespread illness such as recent Ebola and SARS pandemics or in polluted areas, as long as the wearer is careful to follow the guidelines of the product, but that's a big if. Even doctors and nurses tend to be lax in their compliance with guidelines on PPE. [...] Although respirators offer protection to individuals, there is little evidence yet as to their effectiveness at a population level.

https://www.thelancet.com/journals/ [...] 1/fulltext (2017)

Evidemment y a des études qui vont aussi dans l'autre sens, c'est le principe quand y a pas vraiment de consensus. J'ai pas les compétences pour juger lesquelles ont la plus grande valeur, et bien sûr que, comme tout le monde, je pense instinctivement que le port d'un masque quel qu'il soit est forcément mieux que rien. C'est aussi pour ça qu'on n'a même pas étudié sérieusement la question pendant très longtemps. Mais on voit bien que déjà avant la pandémie actuelle, et depuis un sacré moment, il plane en fait de très grandes incertitudes (pour pas dire un sacré doute) sur la capacité réelle des différents masques à protéger d'un virus aéroporté, en théorie comme en pratique. Donc même si le gvt a clairement arrangé la réalité scientifique à sa convenance, faudrait peut-être quand même arrêter avec le refrain sur le mensonge pur et simple destiné à couvrir une incompétence manifeste, et arrêter de croire que les masques même DIY en tissu c'est super génial. De toute évidence c'est loin d'être aussi simple.

Enfin je sais pas, p-e que je me goure mais ce que je constate en cherchant et en lisant un peu c'est que, d'après l'état de nos connaissances actuelles, les masques autres que respirateurs sont inefficaces (c'est à peu près unanime, ça), les respirateurs posent aussi des problèmes malgré leur efficacité théorique (ajustement, respect du port et respect des règles d'utilisation même par les professionnels de santé), et qu'on n'a de toute façon aucune preuve d'une quelconque efficacité au niveau d'une population. Quand je lis certains posts ça me donne la même impression qu'avec la Roultine, et franchement ça me fait mal de voir HFR tomber dans la fange argumentative à base de "t'as besoin d'une étude pour savoir ça ?" et autres "les asiatiques le font et chez eux ça va mieux, c'est bien que ça marche !" (parce que bien sûr c'est la seule chose qu'ils ont fait différemment, et ils ont toujours raison sur tout).
Un retour à la raison, et plus particulièrement à la science, c'est possible ?

En effet ça ne sert a rien, jamais! L’enfumage de la réflexion binaire fonctionne très bien cependant.

Message cité 2 fois

asmomo

Hubert Farnsworth a écrit :

Oui enfin tu votes pour quelqu'un qui a été ministre d'Hollande, ca peut peut-être soulevé des triggers warnings.

Pour rappel la liste des candidats en 2017, pour réfléchir à qui aurait mieux géré :

Nicolas Dupont-Aignan
Marine Le Pen
Emmanuel Macron
Benoît Hamon
Nathalie Arthaud
Philippe Poutou
Jacques Cheminade
Jean Lassalle
Jean-Luc Mélenchon
François Asselineau
François Fillon

Message cité 3 fois

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Ibo_Simon

papoufe a écrit :

Pas le temps de fouiller parmis 100 pages.

this:

Ibo_Simon a écrit :

Comme relevé ici:https://twitter.com/i/status/1251237379672805377

Citation :

"In our study, 60.9% of patients in the treatment group underwent chest CT, 70,1% of those had characteristics findings of COVID-19 , suggesting high probability of COVID-19 in our population"

ça ferait au final que 42% des patients atteints. C'est quoi le projet?

En fait, c'est encore pire:

Citation :

"The swab laboratory was not mandatory and chest computed tomography was performed according to medical judgment."

[:albounet]

Et sans surprise, le message d'origine finit par disparaître.

papoufe a écrit :

Par contre, j'attends toujours ton retour sur l'étude chinoise qui démontre une amélioration des symptômes vs un groupe contrôle [:a chile:3]

Et je n'accuse pas les médecins arrête de digresser un peu.
Tes articles à charge valent pas plus que les tentatives de debunkage foireuses venues des 4 coins de tweeter que tu aimes poster ici.

Lien?

Et si tu accuses bien les médecins de ne pas donner le traitement pour des raisons politiques.
L'article ne fait qu'énumérer l'avancée des études sur le sujet, ce n'est pas de la faute du journaliste si les études sérieuses ne donnent pas le résultat que vous souhaitez et que les études de Raoult et cie sont entachées d'erreurs voire de malfaçons.

Et j'aime assez ton "les débunkages foireux venus des 4 coins de tweeter", posté juste après être allé piocher un "article" scientifique publié... ds une Dropbox.

pistache52

radioactif a écrit :

La Réunion, 0 mort.
Tranquille. J'aurais dû partir me confiner là-bas.

Ils ont une belle épidémie de dengue par contre.
Mais ce chiffre interpelle, je suis d'accord.

Message cité 1 fois

maugani

Kromsson a écrit :

Oh tu exagères. Tu déformes ses propos. Il a juste crié "LIBERATE MICHIGAN!"

Bon vu que c'est admis maintenant, on va appeler à l'insurrection contre un gars qui a gagné avec un déficit de 3 millions de voix.

C'est ironique ton post ?

doutrisor

@kami no namida : tu admets qu'il n'y pas vraiment de consensus concernant les masques mais tu déclares qu'ils sont inefficaces. On peut aussi raisonner à l'inverse et dire qu'en plus des gestes barrières, le port du masque ne peut pas faire de mal [:cosmoschtroumpf]

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

etocelo

Liberté pour Jean-Guy

john titor a écrit :

Il a raison hein

Message cité 2 fois

pourquoipas10

Liberté pour Jean guy alain

https://www.google.com/url?sa=t&rct [...] a_Pr1cHg0w

Un bon sodoculage des familles pour la restauration et l'hôtellerie et toute les professions qui resterons à quai le 11 mai .
Macron je suis qu'une goutte d'eau
Mais tes promesses, je sais quelles valeurs elles ont maintenant [:klivan:2]

M_Solo91

Toffees fanboy

asmomo a écrit :

On est vraiment dans la merde, et pour au moins 20 ans. [:fandalpinee]

noddemix

orodreths a écrit :

Le bilan en Espagne va exploser plus de 11k morts à domicile et Ehpad vont être revue :sweat:

Les premiers chiffres d'excès de mortalité en Europe montrent que les bilans officiels ratent pas mal de morts du Covid.

https://twitter.com/J_CD_T/status/1250815341044924425

Message cité 2 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

360no2 a écrit :

Il fait encore un peu froid en pays arverne : prends donc une truffade !
[:jean_jacques_gourdin:7]

J'ai mangé un aligot cette semaine, ça ferait redondance. :??:

Citation :

Et en entrée, une saucisse sèche d'Auvergne.

C'est dimanche bon sang !

Un peu de saucisse sèche dans la semaine, d'accord, mais dimanche, on se respecte en faisant hors du quotidien quoi ! [:zedlefou:1] [:canard sans bec:4] [:zoophilhish:1]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 18-04-2020 à 14:34:58

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

hyenal1

maugani a écrit :

https://www.reddit.com/r/GhanaSaysG [...] urce=share

[:alain doux-lilas:4]

[:breezer lemon]
[:silvershaded]
[:alternatal3000]

---------------
Bah il fera connaissance !

format_c

Plouf plouf ...

C est beau de voir comment toutle monde fait un doigt au confinement. Même les fleuristes, activité hautement vitale, se mettent à rouvrir, alors qu il reste plus de 3 semaines de confinement.

Message cité 3 fois

---------------
Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !

TheBigO

ShowTime!

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HFR tools

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

format_c a écrit :

C est beau de voir comment toutle monde fait un doigt au confinement. Même les fleuristes, activité hautement vitale, se mettent à rouvrir, alors qu il reste plus de 3 semaines de confinement.

On est pas sorti de ce merdier [:monsieur kennedy:5]

Message cité 2 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 18-04-2020 à 14:34:56

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

pistache52

ark a écrit :

Complètement faux. Des liens ont été posté ici vers des études sérieuses et peer reviewed montrant l'efficacité des masques, même chirurgicaux ou fait maison, des virus aéroportés.

Dire ça est de la désinformation criminelle

Tu devrais être capable de les retrouver. :bounce:
L'oms qui ne préconise pas le port généralisé car aucun effet prouvé scientifiquement, tu en penses quoi ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

bulldozer_fusion a écrit :

Faut que Macron revienne sur sa décision d'ouvrir les écoles le 11 mars
Franchement c'est n'importe quoi

Au contraire c'est une très bonne chose pour développer l'immunité collective sachant qu'ils n'ont quasiment aucun risque.

A écouter certains, il faudrait rester confiné éternellement à attendre le chute de l’économie et la famine qui vient après...

C'est bien beau d’être opposé à tout mais à un moment il faut aussi trouver des solutions !

Citation :

On considère que les enfants sont à faible risque de complications et de transmission de la maladie. Remettre les gens à moindres risques en collectivité permet un déconfinement partiel. Les enfants vont aussi participer à l’immunité collective.

https://www.europe1.fr/sante/exposi [...] ai-3961981

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-04-2020 à 14:32:49

doutrisor

pistache52 a écrit :

Ils ont une belle épidémie de dengue par contre.
Mais ce chiffre interpelle, je suis d'accord.

https://www.temoignages.re/politiqu [...] -cas,97781

Citation :

Du fait de restrictions d’arrivées sur le territoire et par conséquent de la diminution du nombre de cas importés, le nombre de nouveaux cas confirmés a fortement diminué depuis fin mars. Les autorités sanitaires appellent cependant la population à la plus grande vigilance.

Les frontières d'une île de 2500 km² sont par définition plus faciles à surveiller.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

john titor

etocelo a écrit :

Il a raison hein

En quoi il a raison ? il va lécher les murs ou le sol ? les petites vont créer un nuage de virus devant la maison ? c'est interdit de sortir de chez soi ?
Je cherche à comprendre.

Message cité 1 fois

yellowstone2

gusano a écrit :

(ii) l'hypothèse plausible selon laquelle il s'agit d'un virus naturel, ramené au labo pour analyse et culture sans manipulation génétique, et qui s'en est échappé (source : "Le Monde" version papier de ce jour).

Le problème avec cette hypothèse, c'est que cela suppose que les chercheurs chinois sont par chance tombé sur le virus "mi-pangolin mi-chauve souris" . Transmissible à l'homme

Soit c'est un spécimen rare et auquel cas c'est étonnant qu'ils soient tombé dessus.
Soit c'est un spécimen répandu et dans ce cas, c'est bien plus probable que des mecs l'ont chopé dans un marché vendant des pangolins et des chauves souris...que ce virus se soit échappé d'un labo.
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 18-04-2020 à 14:32:24

pik3

format_c a écrit :

C est beau de voir comment toutle monde fait un doigt au confinement. Même les fleuristes, activité hautement vitale, se mettent à rouvrir, alors qu il reste plus de 3 semaines de confinement.

Le fleuriste vers chez moi est fermé.
Attention à ne pas trop généraliser.

Message cité 1 fois

Trifon_Ivanov

La légende

orodreths a écrit :

Le bilan en Espagne va exploser plus de 11k morts à domicile et Ehpad vont être revue :sweat:

Comme c'est étonnant dis-donc.

pistache52

wade a écrit :

Deux semaines en réa sous respirateur et bien sûr ça biaise mon image du machin :jap:
Je me demande si une exposition massive au virus peut pas rendre le cas plus grave ? Y'a des études/recherches la dessus ?

On le soupçonne. Mais pas vu d'étude dessus pour l'instant

grotius

yellowstone2 a écrit :

Dans ce cas c est plusieurs marchés qui auraient du être touché, dans plusieurs villes.

Message cité 1 fois

cronos

john titor a écrit :

Ah tiens ce matin il y avait un message (anonyme bien sûr) devant ma porte, qui disait en substance :

"C'est bien d'applaudir les soignants tous les soirs, mais vous ne leur rendez pas service en laissant vos enfants jouer et hurler devant chez vous, merci d'arrêter".

Il s'agit de ma fille de 5 ans et de sa petite voisine de 6 ans. Nos 2 familles sont "confinées mutuellement", dans le sens où on fait classe à la maison chez les uns et les autres, mais qu'on ne voit personne d'autre en dehors.
Et sur les coups de 10h30, c'est récréation, donc 2 petites filles qui s'amusent dehors pendant 20 minutes.

Est-ce que les gens deviennent fous ?
J'ai bien sûr ajouté un petit mot (signé) sur le message anonyme, invitant ce cher voisin à venir en discuter directement (dans le respect des gestes barrières bien sûr ).

Vous auriez quoi comme arguments à lui claquer dans la gueule à ce connard ?

Qu il a raison.
Il y a des gens qui bossent en TT, les gosses qui hurlent dans la rue/jardin c est insupportable et dénotent vraiment une education minimum.

Message cité 7 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

maugani

bulldozer_fusion a écrit :

On est sorti de ce merdier [:monsieur kennedy:5]

Ah un autre spécialiste !

Bulldozer, épidémiologiste reconnu de Villeurbanne.

Message cité 1 fois

doutrisor

pistache52 a écrit :

Tu devrais être capable de les retrouver. :bounce:
L'oms qui ne préconise pas le port généralisé car aucun effet prouvé scientifiquement, tu en penses quoi ?

L'OMS ? Qui déclarait il y a qq mois que l"épidémie avait peu de probabilités de sortir de Chine ?? :whistle:

LREM est une secte anti-masques en fait ?

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

De plus en plus de scientifiques doutent que des anti corps protègent d'une infection donc ton immunité collective...

Message cité 1 fois

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format_c

Plouf plouf ...

pik3 a écrit :

Le fleuriste vers chez moi est fermé.
Attention à ne pas trop généraliser.

Celui à coté de chez moi vient d annoncer sur FB reprendre le 23 avril. Je ne dis pas que c est forcément une connerie, mais c est juste l inverse de ce que le gouvernement a demandé il me semble

Message cité 2 fois

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