COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

axklaus

Reprise du message précédent :

lowlow07 a écrit :

https://youtu.be/3L9hCglYRE4

Au moins ils sont enterrés
un ksos de cousin a ma belle mère ils ont incinéré et épandu sur le gazon du cimetière

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Baggers

ngkreator a écrit :

Existe-t-il des théories expliquant pourquoi la Chine a le monopole sur la production d'épidémie au cours de l'histoire? Je regardais cette vidéo et toutes les épidémies ont démarré de Chine, et même de Hubei pour l'une d'entre elles [:ddr555] : https://www.youtube.com/watch?v=Qw2OBCfXsEo

Je regarde pas la vidéo, mais c'est assez fallacieux. D'atroces pandémies ont été répandues par les européens sur d'autres continents

Ce qui m'amène à une totologie: pour répandre une maladie, il faut des échanges et transport de personnes, routes de commerce ou autre. De nos jours, ces routes d’échanges sont mondialisées, mais la Chine a depuis très longtemps été un pays évolué, avec moultes routes commerciales ouvertes au cours de son histoire.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

vicenzo

parisien néo-lyonnais

Wisemar a écrit :

C'est testé un peu partout... et si l'étude avait été faite proprement, ça serait appliqué (ou pas) partout. Mais c'est normalement à Raoult de le faire !
Si demain je prétends que la sodomie guérit le covid19, c'est à moi de le prouver, pas de le clamer avec une étude douteuse et ensuite attendre que d'autres sodomisent 1000 patients pour me prouver que je dis de la merde.

la combinaison des 2, pas vraiment, si ? (pas dans l'etude discovery en tous cas si on lit le checknews de libé).
Sinon ton exemple est original ( et marrant ) mais pas trop bien choisi dans le cas présent: malgré la qualité dégueulasse et dépourvue de rigueur scientifique, il démontre bien que ça guérit dans 91.7% des cas (en prenant une population pour laquelle le taux serait proche ... sans traitement )

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radioactif

Mighty mighty man

etoile64 a écrit :

Euh non, évite de parler pour l'ensemble des gens stp

Sinon, un article soumis au NEJM et qui met un peu à mal le "au pire ca fait rien" de l'hydroxychloroquine :

Citation :

Background: Off-label use of hydroxychloroquine in the SARS-CoV-2 positive population has become widespread with only empirical evidence on its efficacy. This study addresses the efficacy of hydroxychloroquine on serological and supportive care measures in a hospitalized population.
Methods: Consecutive adult subjects admitted for viral pneumonia secondary to SARS-CoV-2 (by polymerase chain reaction) during the last two weeks of March, 2020 were included. Those that were started on hydroxychloroquine and supportive care were compared to supportive care alone. The primary end points were effect of hydroxychloroquine usage on the need to escalate respiratory support, change in lymphocyte count, and change in neutrophil-to-lymphocyte ratio.
Results: A total of 63 patients were included with 32 in the hydroxychloroquine arm. Hydroxychloroquine administration was associated with a need for escalation of respiratory support level compared to those that did not receive hydroxychloroquine at 5 days (p=0.013). The same findings were observed in a baseline-matched subgroup analysis. Absolute lymphocyte change in the hydroxychloroquine group was no different than supportive care alone (p=0.413). Hydroxychloroquine use trended towards worsening neutrophil-to-lymphocyte ratio compared to supportive care alone (+9.59 vs +1.58, p=0.51) as well as a higher risk for intubation (p=0.051).
Conclusion: Hydroxychloroquine administration to the hospitalized SARS- CoV-2 positive population was associated with an increased need for escalation of respiratory support. There were no benefits of hydroxychloroquine on mortality, lymphopenia, or neutrophil-to- lymphocyte ratio improvement.

Une étude bien imparfaite aussi, mais qui montre que ca peut potentiellement être délétère aussi.

On va pas chipoter sur des seuils de p-value, et les précautions de langage semblent bien respectées.
Cependant, ce n'est pas la raoultine, dans le sens où c'est administré lorsque la pneumonie est installée.
En souligné une grosse incohérence amha.

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

patx3

Xjorn a écrit :

Salaire net mensuel (médiane) 2 224 € nets / mois
... soit un salaire moyen annuel brut de 34 215 € bruts / an

Source : https://www.salairemoyen.com/salair [...] etat_.html

Soit un coût employeur de 46ke, dans la lignée de s autres pays.

Elle n’est pas mal payée mais c’est la conséquence de l’etat providence.

Baggers

vicenzo a écrit :

la combinaison des 2, pas vraiment, si ? (pas dans l'etude discovery en tous cas si on lit le checknews de libé).
Sinon ton exemple est original ( et marrant ) mais pas trop bien choisi dans le cas présent: malgré la qualité dégueulasse et dépourvue de rigueur scientifique, il démontre bien que ça guérit dans 91.7% des cas (en prenant une population pour laquelle le taux serait proche ... sans traitement )

Non, mais bon, on parle pas de mélanger de l'eau sucrée et de l'eau salée. Je sais bien qu'il faut aller vite mais bon...

Après, je ne sais pas comment on teste habituellement les associations de médicaments. Là, on vois que les études testent plutôt les molécules médicales une par une.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

papoufe a écrit :

Mais il l'a prouvé. Avec sa méthode. Pour la énième fois, sa référence n'est pas un groupe témoin mais une étude chinoise sur la moyenne de charge virale établie à 20 jours.

Et pour information, la méthode de randomisation avec groupe contrôle n'est pas la seule méthode utilisée pour les études médicales : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra1614394

C'est celle qui est imposée par ce qu'on appelle la "communauté scientifique". Un truc assez similaire à la "communauté internationale" dans le domaine de la diplomatie [:simchevelu:4]

Le type qui balance un lien qu’il n’a même pas lu (ou alors si tu l’as lu, tu n’as vraiment rien compris.

radioactif a écrit :

Ah non mais l’étude est extrêmement imparfaite aussi.
C’était juste pour souligner la différence de conclusion.

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Ibo_Simon

Balec a écrit :

En temps de guerre sanitaire c'est parfaitement normal.
L'éthique est un privilège de bourgeois.

Non, ça c'est du slogan.

Les 2 enfants de 10 ans inclus dans l'étude ont tous les 2 été placés dans le groupe contrôle, sans équivalent ds le groupe traitement.
Ce qui n'a aucun sens et aucun intérêt.
Donc il y a non seulement un grave problème éthique mais en plus ça n'apporte rien dans l'étude.
Quel était leur projet?

epsiloneridani

Modérateur

ngkreator a écrit :

Une épidémie humaine, ça commence quasiment toujours par un évènement rarissime qui est le passage d'un pathogène d'un animal à l'homme. Comme les virus adaptés pour une espèce le sont rarement pour une autre, ça veut dire que le franchissement de la barrière d'espèce est un évènement rare. Quand il se produit, il est rarement contagieux d'homme à homme ce qui rajoute une deuxième barrière. Par contre quand ces deux barrières sont franchies, c'est le moment de filer aux abris.

Le rapport avec la Chine ? C'est lié aux méthodes d'élevage locales favorisant une forte proximité entre diverses espèces animales et l'homme (bien plus qu'en Europe ou en Afrique par exemple). Forte densite humaine + forte densité animale + beaucoup plus de contacts = on multiplie les opportunités pour des virus animaux de passer chez l'homme et de déclencher une épidémie.

Après ils n'ont pas le monopole des déclenchement d'épidémies même si ils ont une très grosse part de marché.

Message cité 3 fois

Eric B

Baggers a écrit :

On peut avoir un lien vers cette étude?

A l'époque, ils n'avaient publiés qu'un abstract.

j imagine que l étude sur laquelle Raoult s'est appuyée est la même récemment cité sur la FAQ du CHU d'Angers concerant leur étude Hycovid:
"In Vitro Antiviral Activity and Projection of Optimized Dosing Design of Hydroxychloroquine for the Treatment of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2)"
https://academic.oup.com/cid/advanc [...] 37/5801998

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GAS

Wifi filaire©

axklaus a écrit :

Au moins ils sont enterrés
un ksos de cousin a ma belle mère ils ont incinéré et épandu sur le gazon du cimetière

Ça s'appelle un Jardin du souvenir : https://www.granimond.com/quest-ce- [...] j0QAvD_BwE

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

asmomo

axklaus a écrit :

Au moins ils sont enterrés
un ksos de cousin a ma belle mère ils ont incinéré et épandu sur le gazon du cimetière

ça c'est normal, en France c'est très encadré les restes humains, tu peux pas te faire enterrer dans ton jardin, ou balancer des cendres n'importe où.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Wisemar

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

esomeprazol

petitebrunette1 a écrit :

Euh, c'est quoi, ce délire? Déconfinement partiel en Espage, les gens reprennent le boulot Lundi , alors qu'il y a encore eu 605 morts en 24h?

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] il-6805422

Pour moi c'est criminel.

Attention, ce n’est pas tout à fait exacte. Le confinement espagnol, beaucoup plus stricte que le notre, rejoint notre confinement actuel mais il reste de très nombreuses restrictions.

hyenal1

radioactif a écrit :

je suppose qu'il faut lire p=0.051 [:ocube]

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Bah il fera connaissance !

czh

En fait, il faudrait confiner un même nombre de personnes volontaires, représentatives, tirés au sort, et non-contaminées sur 2 bateaux. On contamine les bateaux au covid-19 avec du matos infecté. Puis, on file des médocs/placebos à tous le monde sans distinction entre covid+ et covid-. Sur un bateau, on file des placebos et sur l'autre un médoc avec un principe actif. Et on observe la progression de la maladie afin d'en tirer des conclusions. En prime, on peut créer un autre bateau visible par webcam avec des gens en bonne santé qui prennent des placebos qu'on diffuse sur les bateaux de contaminés, pour donner l'impression qu'ils sont sur le mauvais "bateau" afin d'induire une réaction nocebo.

Eric B

marc4000 a écrit :

Je viens de me rendre compte que les Anglais (Londoniens) font de la merde depuis le début du lockdown (comme ici en fait ) [:fandalpinee]

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 014399.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 096432.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 350726.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 594258.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 520510.png

(bcp) trop de monde sur ces clichés.

Mais l interdiction française est juste stupide.

Si chacun respecte au min 2m autour de lui, il n y a pas de raison d interdire à la population de bouger!
C est d autant plus vrai en zone moins dense où être seul sur 10m est plutôt la norme!

Message cité 3 fois
Message édité par Eric B le 11-04-2020 à 17:49:14

p'tet'ben

Des hauts et débats

hungryman a écrit :

Concrètement que fait une infirmière ?
- Faire des piqûres
- Changer des pansements
- Distribuer des piluliers

Vous estimez que cela vaut plus que le SMIC ? [:bakk21:2]

Mais putain. [:goumite:2]

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

asmomo

epsiloneridani a écrit :

Une épidémie humaine, ça commence quasiment toujours par un évènement rarissime qui est le passage d'un pathogène d'un animal à l'homme. Comme les virus adaptés pour une espèce le sont rarement pour une autre, ça veut dire que le franchissement de la barrière d'espèce est un évènement rare. Quand il se produit, il est rarement contagieux d'homme à homme ce qui rajoute une deuxième barrière. Par contre quand ces deux barrières sont franchies, c'est le moment de filer aux abris.

Le rapport avec la Chine ? C'est lié aux méthodes d'élevage locales favorisant une forte proximité entre diverses espèces animales et l'homme (bien plus qu'en Europe ou en Afrique par exemple). Forte densite humaine + forte densité animale + beaucoup plus de contacts = on multiplie les opportunités pour des virus animaux de passer chez l'homme et de déclencher une épidémie.

Après ils n'ont pas le monopole des déclenchement d'épidémies même si ils ont une très grosse part de marché.

Ils n'ont pas encore massacré toute la nature, quoi.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Chips

hungryman a écrit :

Concrètement que fait une infirmière ?
- Faire des piqûres
- Changer des pansements
- Distribuer des piluliers

Vous estimez que cela vaut plus que le SMIC ? [:bakk21:2]

à la limite on pourrait lui donner un pourboire en plus...

axklaus

valentinvtl a écrit :

Deux collègues de ma brigade ont a priori chopé le machin, une période avec fièvre et maux de tête (environ une semaine), une période où ça va mieux (3-4 jours) et maintenant elles sont toutes les deux clouées au lit avec un début de gêne respiratoire....

on a eu la même chose, avec le cardio qui reste haut dans les tours :love:

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 11-04-2020 à 17:51:50

hyenal1

epsiloneridani a écrit :

Et puis on peut ajouter tout simplement : "ils sont nombreux" [:timoonn:6]

---------------
Bah il fera connaissance !

viniw

geek repenti

hungryman a écrit :

Concrètement que fait une infirmière ?
- Faire des piqûres
- Changer des pansements
- Distribuer des piluliers

Vous estimez que cela vaut plus que le SMIC ? [:bakk21:2]

Unic

.=★=.

vicenzo a écrit :

Sinon ton exemple est original ( et marrant ) mais pas trop bien choisi dans le cas présent: malgré la qualité dégueulasse et dépourvue de rigueur scientifique, il démontre bien que ça guérit dans 91.7% des cas (en prenant une population pour laquelle le taux serait proche ... sans traitement )

Vu qu'il "sélectionne" son échantillon favorablement au critère de résultat désiré, ça pourrait aussi dire que son traitement est potentiellement pire que le non traitement vu qu'on obtient la même proportion de "guérison".
[:flying-chewbacca:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Unic le 11-04-2020 à 17:56:06

Baggers

Eric B a écrit :

C't'une étude sur l'effet in-vitro, ça, ya aucun essai clinique.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

hyenal1

Ernestor a écrit :

[:rhadamenthos:4]

Mais bon, toujours à parler de lui à la troisième personne, son tweet avec cette photo est d'aujourd'hui pour citer un article sur lui-même :

https://twitter.com/raoult_didier/s [...] 7412880387

Citation :

Je suis né à Dakar, j'ai toujours entretenu un lien avec l'Afrique.
Merci à Cheikh Sokhna et Idir Bitam qui dirigent des laboratoires intégrés à l'IHU, au Sénégal et en Algérie, et aux Prof. Mboup et Muyembe qui font partie de notre conseil scientifique. https://jeuneafrique.com/923934/soc [...] 5aF8cVrsVI

C'est son vrai compte ? Parce que je crois qu'il y a un compte fake de Raoult qui tourne.

Message cité 1 fois

---------------
Bah il fera connaissance !

sebi

J'imagine que l'article de CNN est passé déjà ?

https://edition.cnn.com/2020/04/10/ [...] index.html

Message cité 3 fois

---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.

ngkreator

Baggers a écrit :

epsiloneridani a écrit :

Merci :jap:

Ibo_Simon

Unic a écrit :

Vu qu'il "sélectionne" son échantillon favorablement au critère de résultat désiré, ça pourrait aussi dire que son traitement est potentiellement pire que le non traitement.
[:flying-chewbacca:3]

Citation :

ça, c'est de la triche et avec ça, le bac, vous l'avez pas!

TheBigO

ShowTime!

ce n'est pas l'hydroxychloroquine qui marche mais l'azithromycine seul [:shadow aok:2]

Citation :

Un médecin mosellan constate l’efficacité d’un protocole à base d’azithromycine
Deux médecins mosellans et l’une de leurs consœurs belges semblent avoir mis au point une combinaison médicamenteuse efficace contre le coronavirus. Tablant sur l’azithromycine sans recourir à l’hydroxychloroquine prônée par l’infectiologue Didier Raoult, ils ont constaté une chute nette des hospitalisations de leurs patients traités.

https://www.estrepublicain.fr/sante [...] thromycine

Message cité 9 fois

---------------
HFR tools

vicenzo

parisien néo-lyonnais

sebi a écrit :

J'imagine que l'article de CNN est passé déjà ?

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5EB66FB2

https://edition.cnn.com/2020/04/10/ [...] index.html

cnn est anti trump et anti raoult de toutes façons

vicenzo

parisien néo-lyonnais

TheBigO a écrit :

ce n'est pas l'hydroxychloroquine qui marche mais l'azithromycine seul [:shadow aok:2]

Citation :

https://www.estrepublicain.fr/sante [...] thromycine

du coup raoult n'aura pas le prix nobel ?

cam13622

Aubade a écrit :

C'est 6,30 le pansement simple au cabinet et 4,50 l'injection seule au cabinet, auquel tu ajoutes royalement 2,50 de déplacement forfaitaire à domicile.
Il faut voir du monde dans la journée pour que ca rapporte pas mal [:little-wolf:2]

et soit dit en passant, les 2.5 euros de déplacement a domicile pour une infirmière libérale se monte à 10 euros pour un médecin libéral, parce que c'est bien connu, le carburant coûte plus cher pour le médecin...

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

hyenal1 a écrit :

C'est son vrai compte ? Parce que je crois qu'il y a un compte fake de Raoult qui tourne.

Ca a l'air d'être le vrai : https://twitter.com/raoult_didier

Il y a pas de précision que c'est un compte parodique et tout semble crédible.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 11-04-2020 à 18:00:20

chris_lo

crisse l'eau !

petitebrunette1 a écrit :

relax, ils reviennent à un confinement à la française, qu'on a d'ailleurs maintenu même en ayant + de 605 morts par jour

Message cité 1 fois

roswellentongues

sebi a écrit :

J'imagine que l'article de CNN est passé déjà ?

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5EB66FB2

https://edition.cnn.com/2020/04/10/ [...] index.html

CNN [:clooney24]

Profil supprimé

TheBigO a écrit :

ce n'est pas l'hydroxychloroquine qui marche mais l'azithromycine seul [:shadow aok:2]

Citation :

https://www.estrepublicain.fr/sante [...] thromycine

[:kermit007:2]

Hâte de voir comment Raoult va tourner ça à son avantage si c'est validé...

Message édité par Profil supprimé le 11-04-2020 à 17:58:17

orodreths

Donkey pue du cul

Citation :

Coronavirus. Meyzieu : Philippe Pesteil, candidat LREM aux municipales, est mort du Covid-19

https://france3-regions.francetvinf [...] 14694.html

Selon nos informations, plusieurs personnes de la liste LREM de Meyzieu ont été malades, atteints du Covid-19, dans les quinze jours qui ont suivi le 1er tour des élections municipales. Le maire évoque huit cas et aucune autre remontée de personnes malades dans les autres listes.

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#TeamFirst

p'tet'ben

Des hauts et débats

Gallagh a écrit :

Un requin pèlerin à été aperçu à proximité des quais du port de commerce à Brest, c'est du jamais vu aussi près.

Sinon, la semaine dernière sur le perif de Nantes (!), à minuit, t'as une biche qui me passe devant oklm sans se presser, à 10 m de mon pare-choc, gros coup de flippe.

Les animaux se font plaisir en ce moment c'est clair.

Oui, j'ai relayé hier la vidéo filmée du quai Malbert. Excellent.

Bon, c'était un "petit modèle", il ne faisait "que" 4 mètres.

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Ibo_Simon

TheBigO a écrit :

ce n'est pas l'hydroxychloroquine qui marche mais l'azithromycine seul [:shadow aok:2]

Citation :

https://www.estrepublicain.fr/sante [...] thromycine

Le généraliste qui commence ses petites expérimentations. :sweat:

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

axklaus a écrit :

Au moins ils sont enterrés
un ksos de cousin a ma belle mère ils ont incinéré et épandu sur le gazon du cimetière

"cousin à", ça c'est "cassos" [:ex-floodeur:4]

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

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