Reprise du message précédent :

Quand tu vois l'espace et le merveilleux décors du campus, on peut penser que c'est surtout l'éloignement et la pression liée aux études qui l'ont poussé à commettre l'irréversible.

Pour faire une analogie au monde informatique, pour un hackathon tu feras plutôt appel au programmeur génial qui aboutit potentiellement à un meilleur résultat. Pas à un méthodiste qui fera tout comme dans le manuel.

quand on voit toutes les études et tous les trucs qui sont testés en ce moment un peu partout, il n'y a de toutes façons qu'une conclusion à en tirer : c'est qu'il faut rester confinés le temps que les études suivent leur cours et que les chercheurs trouvent un truc (voire plusieurs) qui marche.
 
il faut trouver :
 
- un traitement pour réduire efficacement la charge virale (HCQ ?)
- un traitement permettant d'améliorer l'oxygénation (le ver ?)
- un traitement permettant de réduire le choc cytokinique (??)
 
y'a pas 36 solutions

 
On en revient toujours au même problème en effet.  

 
Il triche sur quoi ?

 
ha non mais sur la méthode je suis totalement d'accord hein

quotemsg=59404779,204955,160486]
 
Je reviens là dessus:
 
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] es-faciaux
 

 
Encore une bizarrerie de ce virus.
 
Au moins ça ne semblerais que concerner des cas plutôt bénins.[/quotemsg]
 
Merde ça m'inquiète ça il ne faut absolument pas que ma mère ait le covid, elle a eu des problèmes d'arythmie des bzttemntd cardiaques et de l'eau dans les poumons l'année dernière et failli y passer, donc elle est très à risques
 
Sinon une patiente de 19 ans qui crache à la figure de soignants! https://france3-regions.francetvinf [...] Q3UiRjANZI
 
Perso à leur place je lui aurai collé une paire de claques.  

 
Idem en Alsace ils estiment les premiers cas suspect à la fin janvier.  
 

 
https://www.francebleu.fr/infos/san [...] 1585403779

Une question d'ailleurs...

Est ce que c'est vrai qu'on isole les patients testés positifs du reste de leur famille dans des chambres d'hôtel en Allemagne ?

Si oui, eezr ce que ça ne jouerait pas un grand rôle le fait que la charge virale reste bien plus modéré qu'en présence d'autres positifs au sein du même foyer et donc qu'ils aient peu de cas graves.

Idem sur le bateau le diamond princess, avec certes un gros taux de contaminés, mais finalement très peu de morts malgré des vieux à risques en pagaille. Mais ils étaient tous isolés dans leur chambre à 2 au max par chambre. Donc là encore une charge virale modéré autour de soi.

Et on a à contrario les hôpitaux italiens et chinois où c'était du quasi open space et où ça tombait comme des mouches.

Aucune idée de comment ça se passe par contre en Espagne, est ce que les patients covid + se retrouve aux urgences dans des espaces confinés et à plusieurs en même temps ou non ?

 
Pour le coup, pour filer la métaphore, si on te dit que la centrale nucléaire risque de péter demain et qu'il faut vite mettre en place une solution logicielle de rechange, ça la fout mal  si ton équipe de dev te dit "ouais pas de soucis on s'en occupe, mais par contre ça va prendre 2 bons mois le temps de passer tous les contrôle qualités pour vous donner un joli code robuste et durable"

Évidemment que tous les systèmes sont redondés et que la sécurité est assurée par de grands principes acquis par expérience, c'est surtout ça qui fait voler un avion. Mais autour on a une méthodologie de développement (doc, codage, test) qui n'est pas forcément suivie sur le terrain.

Raoult respecte aussi un certain cadre scientifique, il n'a pas sorti de pillule magique, il réutilise 2 molécules ultra connues du monde médical. Si les études moyen/long terme sont indispensables, rien n'empêchait de lancer en parallèle des expérimentations sur les patients actuels. Les médecins généralistes auraient pu être utilisés pour cibler les patients à risques et les traiter, que ce soit avec de la Raoultine ou d'autres traitements. Ils sont suffisamment compétents pour ça et potentiellement ça sauvait des vies, ce qui est loin d'être négligeable.

Aujourd'hui, les deux camps sont tellement opposés qu'on a des expérimentaux qui sont bridés et ceux qui mènent les études pressés par l'urgence. Un joli cafouillage.

pète couille ce virus.
tous les jours y'a un nouveau truc

et des troubles de la coagulation maintenant.....

insuffisance cardiaque donc. bah oui, là, elle est à risque.
la mienne fait de la BPCO et de l'hypertension, donc c'est pas mieux

Pour faire une analogie, ton hackaton, il te servira d'idée pour tout recommencer proprement à coté. Je foutrai pas les résultats d'un hackhaton dans un avion personnellement.

Non, une conf de Raoult vraiment liée à l'évènement.  

Evidemment le hackathon c'est le monde normal.

je le dis depuis le début, mais çà aurait été plus simple une épidémie de zombie.
une bastos dans la gueule et c'est réglé  

Ta centrale, t'as normalement moyen de l'arrêter avant qu'elle pète. Même à Fukushima ça a été assez proprement géré. Chernobyl, c'était pas un problème logiciel le principal problème.

Dans une centrale nucléaire, y a des procédures très précises pour absolument tout, y compris pour tout ce qui concerne ce qui pourrait mener à "ça va péter demain". A 24h d'une catastrophe nucléaire, t'as évidemment des procédures valables, je sais pas bien ce que tu imagines.

Raoult considère que les méthodes ne sont pas bonnes et ne doivent pas être suivies. C'est le développeur fou, génial mais ingérable. A la base sa raoultine, il l'a testée sur 6 patients et sans groupe témoin digne de ce nom pour comparer. Alors certes, il ne l'a pas trouvée tout seul mais il avait clairement pas de quoi affirmer que c'était le remède à utiliser et à généraliser partout dans le monde. Pourtant c'est ce qu'il a dit. Il y a un juste milieu dont il s'est allègrement éloigné.

La référence à l'hackaton est là pour symboliser la situation d'urgence. Maintenant si l'idée est de réfléchir uniquement à moyen/long terme comme pour un avion, en évacuant de l'équation la surcharge actuelle des moyens hospitaliers avec la surmortalité qui va avec, bah là oui on peut mettre de côté la généralisation des traitements.

Sauf que c'est un cliché véhiculé par les mecs revendiquant de se torcher avec la rigueur.
 
T'as plus un chercheur en sciences exactes (ou dîtes exactes) qui ne sait pas qu'il faut parfois sortir des sentiers battus, s'appuyer sur l'intuition etc...
 
Mais là dans la médecine, même si t'as 99 fois sur 100 un succès (ce qui est hyper loin d'être le cas), on risque de bien manger en perte de vies humaines quand on se prendra en pleine gueule le seul échec.

L'avantage quand on est anti-raoult c'est que même si la chloroquine marche on pourra sourcer et dire que c'est les Chinois qui l'ont trouvé en premier    
 
Je vois pas comment on peut soutenir un mec qui s'en balek autant de prouver au monde que sa "méthode" marche
 
Ça crée des discordes jusque dans la famille, y'a un débat en visio anti-raoult ou pro-raoult, avec les "pragmatiques anti scientifiques arrogants" d'un côté, pour qui les "chercheurs parisiens" regardent Raoult le Prophète de haut, et les scientifiques logiques de l'autre  

 
C'est la nouvelle affaire Dreyfus  

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Encore une fois, les médicaments utilisés pour ce traitement caricaturé comme "miracle" sont banals. Un vieil antipaludéen et un des antibiotiques les plus prescrit au monde. Les effets indésirables sont connus et détectables assez facilement. Raoult a dépassé les 2000 patients et il y a deux autres docs aux Etats Unis qui ont déjà enchainé des centaines de patients avec ce traitement. Toujours aucun retour d'effets indésirables catastrophiques.

 
non mais les gars ...  
C'était une vue de l'esprit à partir d'une analogie bancale (qui n'est pas de moi )
Face à une situation d'urgence, on peut vouloir privilégier une solution empirique faute de mieux et laisser le temps à la méthode d'agir. Les deux sont nécessaires mais elle ne sont pas sur la même échelle de temps.

Dites les contaminés, vous avez retrouvés l'odorat après combien de jours ?

Ici ça fait 2semaines et pas de signe d'un retour de l’odorat

 
Élément important à tenir compte pour le cas Diamond Princess: dès qu'une personne a un symptome, on la teste, et dès que c'est positif, on la débarque et on l'envoie dans un hôpital japonais se faire soigner.
 
Le nombre de morts serait différent si on laisse les malades positifs à bord.

 
Y a que eux qui ne l'avaient pas compris manifestement

C'est très variable, comme tout avec ce putain de virus.
Mon frère l'a retrouvé en quelques jours.
Ici il y a eu des témoignages en 2 semaines.
Une pote n'a retrouvé un odorat que partiel pour le moment, ça fait 3 semaines.
Certains articles qui faisaient flipper parlaient de plusieurs mois.

petite vidéo sur la grippe de Hong-Kong en France
 
la meme chose en mode Balec    

Le forum n'oublie rien, jamais.

Y’a des cas recensés avec symptômes sinusite ?

 
30000 morts en seulement 2 mois en plus
La Chine commence à avoir un sérieux passif quand même à ce niveau....
 
Tiens, un article suisse assez intéressant sur ce sujet et sur le pourquoi à 50 ans d'écart, les réactions face à ces 2 épidémies ne sont pas du tout les mêmes :
 
https://www.letemps.ch/suisse/leuro [...] -epidemies

 
J'aime bien.
 

 
Arrêter de se regarder le nombril, quoi.

 
Tous ces survivalistes en PLS ça me fait marrer quand même  

 
Par contre pour les gros ça peut aider à faire un régime, du coup

 
Le tourisme va souffrir tant qu'on n'a pas une solution viable contre le virus c'est sûr.
 
Je ne comprends même pas comment des gens peuvent penser que l'économie va repartir rapidement alors qu'il y a plein de domaines qui sont durablement impactés.
 
Par contre une fois un vaccin trouvé, pour le tourisme je ne m'inquiète pas ça repartira fort, les gens voudront rattraper le temps perdu.
 
Pour les croisières j'aurais pensé que non, mais de base une croisière ça ne me dit rien, visiblement les précédentes crises n'ont pas empêché le secteur de croître par la suite.

 
Il m'a fallu quasi un moins avant que ça revienne complètement, ça a été progressif (Le gout moi surtout)