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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59423784
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-04-2020 à 01:17:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Didd a écrit :


 
Ca par contre le tourisme en tant que premier pays touristique au monde, ça va nous couter cher, sans parler des grosses industries qui en découlent, genre avion et bateau de croisiere. Deja qu'on n'en a plus beaucoup...


Les grosses industries ont moins de soucis à se faire que les petites. Les grosses ont suffisamment "d'importance" pour que le gouvernement leur fasse de larges cadeaux.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
mood
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Posté le 09-04-2020 à 01:17:58  profilanswer
 

n°59423789
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-04-2020 à 01:19:34  profilanswer
 

Citation :

Pour contrer l'"orage inflammatoire" observé dans les formes graves de la maladie, les chercheurs testent aussi les anticorps monoclonaux sarilumab et tocilizumab, des médicaments contre la polyarthrite rhumatoïde bloquant le récepteur d'une protéine du système immunitaire.
 
Les anticorps monoclonaux sont créés à partir de souris génétiquement modifiées pour leur donner un système immunitaire "humanisé". Exposées à des virus vivants ou atténués, elles produisent des anticorps humains, ensuite multipliés en laboratoire.


 
https://www.corsematin.com/articles [...] -19-108611
 
Tocilizumab
 
Choc cytokinique
 

Citation :

Il a probablement été la cause d'une grande partie des décès, rapides et brutaux, lors de la pandémie de grippe de 1918 ; grippe qui tua un nombre disproportionné d'adultes, avec des symptômes particulièrement violents2. Dans de telles circonstances, un système immunitaire sain devient un handicap plutôt qu'un atout.


 
vraiment une belle merde ce virus quand même.....

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 09-04-2020 à 01:25:44

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59423792
papoufe
Posté le 09-04-2020 à 01:22:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
En arriver à dénoncer les méta-analyses, il faut être bien barré quand même, mais vraiment. Ce mec n'a plus grand chose d'un scientifique digne de ce nom.


Dans certaines industries, il y a des usines à gaz méthodologiques et administratives dans tous les sens. Joli sur le papier, mais au moment de sortir de la phase de R&D, tout le monde s'assoit gentiment dessus. L'intuition l'emportant allègrement sur la méthode au moment des mises en production. Les audits internes et externes sont superficiels et ça négocie pas mal dans les phases de certification. Sans ça, les différentes innovations ne seraient pas aussi souvent possibles. Ca peut aussi donner des échecs comme le 737Max de Boeing par exemple.
 
Ces débats théorie vs expérience sont sans fin. Au final, il faut faire un choix en prenant en compte des facteurs éthiques, juridiques etc... Les autorités ont choisi de rester dans le légal, parce qu'ils se réfèrent en général à des théoriciens assez éloignés du terrain. On saura si ce choix était le bon en fin de crise.

n°59423795
la page 6 ​du topic
Posté le 09-04-2020 à 01:23:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423800
grozibouil​le
Posté le 09-04-2020 à 01:25:36  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

Pour contrer l'"orage inflammatoire" observé dans les formes graves de la maladie, les chercheurs testent aussi les anticorps monoclonaux sarilumab et tocilizumab, des médicaments contre la polyarthrite rhumatoïde bloquant le récepteur d'une protéine du système immunitaire.
 
Les anticorps monoclonaux sont créés à partir de souris génétiquement modifiées pour leur donner un système immunitaire "humanisé". Exposées à des virus vivants ou atténués, elles produisent des anticorps humains, ensuite multipliés en laboratoire.


 
https://www.corsematin.com/articles [...] -19-108611


Bon article, et qui nous dit aussi en filigrane que Raoult devrait fermer un peu son claque merde avec son HCQ, y a pas que lui et son équipe qui ont un possible traitement contre le Covid. Bcp d'autres recherches scientifiques sont en cours et semblent tout aussi prometteuses. :jap:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°59423802
blablamach​ine
Blabla
Posté le 09-04-2020 à 01:26:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423805
papoufe
Posté le 09-04-2020 à 01:27:06  profilanswer
 

Ayrin a écrit :


Dans la théorie ne devrait-il pas y avoir une baisse de la demande dans les pays confinés vu que plus de plan Q ou passage chez la maitresse ou l'amant ?  [:klemton]


C'est pas notre attestation numérique qui arrêtera ce genre de pulsion [:ronfl]

n°59423807
blablamach​ine
Blabla
Posté le 09-04-2020 à 01:28:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423811
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-04-2020 à 01:29:06  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Pour revenir à la question de base : après les éventuelles précaustions (groupe sanguin compatible ou pas, etc.), les anticorps anti-COVID devraient être efficaces, mais pour une durée limitée, étant donné que le corps soigné par ce biais n'en produira pas lui-même. Mais il reste d'autres problèmes à gérer, notamment…

Citation :

Dans le cas de la COVID-19, utiliser à grande échelle la sérothérapie impliquerait des milliers de donneurs humains convalescents ou ayant été récemment malade, ou de produire des anticorps à partir de sang d'animaux immuns ou par génie génétique, ce qui peut présenter certains risques (maladie sérique due aux protéines de l'animal immun, réactions allergiques, choc cytokinique, transfert de virus ou prions...) ; l'immunité passive est efficace, mais ne dure que peu de temps, elle.



oui.
le problème c'est que çà dure pas longtemps, mais l'important çà serait de pouvoir réduire le nombre de cas qui dégénère complètement à cause du choc cytokinique justement.
et je vois que çà peut créer un choc cytokinique :(
quel bordel

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 09-04-2020 à 01:29:45

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59423812
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:29:38  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Citation :

Diamond Princess: la quarantaine aurait causé environ 550 infections de plus
 
https://lactualite.com/actualites/d [...] s-de-plus/


 
On se dirige exactement dans la même direction si on confine bêtement dans les Ehpad.  


Tu veux donc renvoyer chez eux les gens dans les EPHAD qui par définition n'ont plus de chez eux ou ne peuvent pas y vivre seuls [:logicsystem360:5]

mood
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Posté le 09-04-2020 à 01:29:38  profilanswer
 

n°59423814
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:31:05  profilanswer
 

Altered a écrit :

Bon c'est pas tant la récession que ça a priori, on trouve encore de l'argent à donner au lieu de nous en servir ici : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20200408


Et tu voudrais qu'on achète quoi avec un myard ? Un truc qu'on pourra avoir rapidement là ?

n°59423816
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 09-04-2020 à 01:32:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et tu voudrais qu'on achète quoi avec un myard ? Un truc qu'on pourra avoir rapidement là ?


 
On pourrais acheter des murs


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°59423818
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:34:36  profilanswer
 

Kami a écrit :


 :D J'avoue que sa démarche est cavalière. Après c'est vrai que quand tu penches sur pas mal d'études, parfois tu te demandes comment elles ont pu être publiées (je parle pas forcément de la médecine) dans des revues de renom.


C'est un problème général en effet. Après, c'est son équipe qui s'est déjà retrouvée blacklistée d'un éditeur pour bidonnage, c'est ballot.

n°59423821
la page 6 ​du topic
Posté le 09-04-2020 à 01:37:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423824
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:39:24  profilanswer
 

Argawaen a écrit :


 
Pour le coup je me suis tapé cette série de talks en entier il y a quelques semaines quand les liens avaient été mis sur ce topic.
J'ai trouvé ça très interessant d'avoir une vision de l'intérieur des discussions dans un labo d'infectiologie.
Vu le format de leur rendez-vous hebdomadaire, je crois que les talks sont parfois volontairement "à charge", ou du moins les choses sont dites de façons moins consensuelles pour stimuler la discussion.
 


Surement. Mais bon, quand toutes tes sorties ou séminaires font dans la provocation et toujours dans le même sens, au bout d'un moment, c'est plus vraiment de la provocation mais bien le fond de ton message.

n°59423825
moilol1228
Posté le 09-04-2020 à 01:41:55  profilanswer
 


 
 
Il faut envisager de confiner le 93.  :o  
 


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°59423829
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:42:57  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Dans certaines industries, il y a des usines à gaz méthodologiques et administratives dans tous les sens. Joli sur le papier, mais au moment de sortir de la phase de R&D, tout le monde s'assoit gentiment dessus. L'intuition l'emportant allègrement sur la méthode au moment des mises en production. Les audits internes et externes sont superficiels et ça négocie pas mal dans les phases de certification. Sans ça, les différentes innovations ne seraient pas aussi souvent possibles. Ca peut aussi donner des échecs comme le 737Max de Boeing par exemple.
 
Ces débats théorie vs expérience sont sans fin. Au final, il faut faire un choix en prenant en compte des facteurs éthiques, juridiques etc... Les autorités ont choisi de rester dans le légal, parce qu'ils se réfèrent en général à des théoriciens assez éloignés du terrain. On saura si ce choix était le bon en fin de crise.


En aviation, on ne s'assoit pas sur les procédures au point de ce qu'a fait Boeing où là on est carrément dans l'escroquerie. Après en médecine, c'est moins une science exacte, mais quand même, faut bien un minimum de méthode pour valider des résultats. Là Raoult explique qu'il refuse d'appliquer une méthode digne de ce nom tout simplement. On en conclura ce qui doit en être conclu sur la pertinence de ses résultats du coup.

n°59423830
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-04-2020 à 01:42:58  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Décidément on se croise en permamence, je suis là-dessus… https://www.lci.fr/sante/orage-de-c [...] 50101.html


Du coup anti inf' + antibio large spectre ?


---------------
^_^
n°59423833
airy
Posté le 09-04-2020 à 01:43:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


(...)
Faut pas avoir peur pour venir balancer qu'on ne sait pas si l'homme est responsable d'un réchauffement climatique dont on est même pas sur de l'existence.  
 
Le problème, c'est qu'il est parti en guerre contre les méthodes scientifiques. Comme là avec sa raoultine : pas la peine de la tester, il sait qu'il a raison et c'est immoral d'utiliser des groupes témoins. Sauf que c'est lui qui joue aux apprentis sorciers en étant incapable de prouver l'efficacité et la non-dangerosité de ses solutions.
(...).


 
Surtout que s'il a fait son truc honnêtement, il a du prévenir les personnes traitées à la chloroquine que c'était un essai, que dans 95 % des cas, on pouvait être guéris sans prendre un truc expérimental, que si la molécule est prometteuse dans les éprouvettes, elle n'a jamais confirmé in vivo et qu'elle peut entraîner des effets secondaires. Normalement t'auras des gens pour refuser. C'est pas top pour les tests à l'aveugle, mais cela aurait été bien mieux.
 

Ernestor a écrit :


(...)
Il y a eu ça il y a quelques semaines à l'IHU de Marseille : https://www.mediterranee-infection. [...] a-methode/
 

Citation :

Modérateur : Pr Giuseppe Ippolito – Agitateur : Pr D. Raoult
 
Contre la méthode / Didier Raoult, IHU Méditerranée Infection
 
(...)


 
En arriver à dénoncer les méta-analyses, il faut être bien barré quand même, mais vraiment. Ce mec n'a plus grand chose d'un scientifique digne de ce nom.


 
J'ai vu une vid' liée à ça, autant d'un point de vue épistémologique il y a des trucs intéressants, autant on sent dans sa démarche, du cynisme, de la caricature.
 
J'ai envie qu'on trouve un truc efficace contre cette merde de virus à couronne, je m'en branle que la solution soit du café, du foutre de mangouste ou de la chloroquine mais putain comme ça sent mauvais quand tu vois le mec te balancer des trucs bidons comme les chercheurs en sciences qui parlent de "l'exception qui confirme la règle"...  [:the dml]


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°59423836
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-04-2020 à 01:47:36  profilanswer
 

Est-ce qu'on a l'âge moyen des personnes en réanimations en ce moment ?


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°59423838
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-04-2020 à 01:47:41  profilanswer
 

mlon a écrit :


Du coup anti inf' + antibio large spectre ?


bah non

Citation :

L'universitaire souligne qu'administrer des corticoïdes, médicaments anti-inflammatoires courants, seraient "à coup sûr délétères" pour les patients contaminés par le Covid-19.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_ [...] A9dicament

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 09-04-2020 à 01:50:58

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59423841
la page 6 ​du topic
Posté le 09-04-2020 à 01:50:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423842
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 09-04-2020 à 01:50:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu veux donc renvoyer chez eux les gens dans les EPHAD qui par définition n'ont plus de chez eux ou ne peuvent pas y vivre seuls [:logicsystem360:5]


 
Non c'est pas ce qui est écrit. :??:

Message cité 1 fois
Message édité par orodreths le 09-04-2020 à 01:53:55

---------------
#TeamFirst
n°59423844
Altered
Prix public conseillé
Posté le 09-04-2020 à 01:50:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et tu voudrais qu'on achète quoi avec un myard ? Un truc qu'on pourra avoir rapidement là ?


tu suggères de ne pas garder de trésorerie ? Tu penses qu'on aura pas besoin de cet argent ?


Message édité par Altered le 09-04-2020 à 01:51:48
n°59423846
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-04-2020 à 01:51:57  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


bah non

Citation :

L'universitaire souligne qu'administrer des corticoïdes, médicaments anti-inflammatoires courants, seraient "à coup sûr délétères" pour les patients contaminés par le Covid-19.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_ [...] A9dicament


On a quoi alors ? Anti histaminiques?


---------------
^_^
n°59423849
macgawel
Posté le 09-04-2020 à 01:55:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a eu ça il y a quelques semaines à l'IHU de Marseille : https://www.mediterranee-infection. [...] a-methode/
 

Citation :

(...)


 
En arriver à dénoncer les méta-analyses, il faut être bien barré quand même, mais vraiment. Ce mec n'a plus grand chose d'un scientifique digne de ce nom.

:jap:  
La conférence de Raoult est intéressante...celle de D. Costagliola encore plus (je trouve).
Et on y apprends au détour de la conférence que :
- en virologie l'objectif est bien de contenir la charge virale
- les essais en double aveugles ne sont pas toujours pertinent pertinents (15 min.)
 
Je ne suis pas arrivé à la conférence sur les méta-analyses. Mais la conférence de Raoult (qui est en fait une introduction aux autres) explique en quoi les méta-analyses telles qu'elles sont pratiquées sont critiquables, et les arguments se tiennent. Ca me semble assez éloigné de "dénoncer"...
 
Du coup j'envisage de suivre la suite des conférences. Pour le moment, ça me rassure (ou pas) : la recherche médicale a les mêmes débats que l'informatique en entreprise.
- On a d'un côté des "praticiens" pour qui la priorité est de sortir un truc (en général un programme) qui répond à la demande.
- Et on a de l'autre côté des "idéologues" pour qui la priorité est de respecter La Méthode, et pour qui le programme en sortie n'est qu'accessoire.
Je n'oppose pas les deux, je ne dis pas non plus que l'un est supérieur à l'autre. Mais un mauvais "praticien" se verra généralement assez vite puisque ses programmes ne fonctionneront pas. Alors qu'un mauvais "idéologue" peut passer plus facilement entre les gouttes, justement parce que ce qu'il produit n'est pas un programme (qui fonctionne ou pas) mais des documents (qui peuvent respecter La Méthode même si au final il n'y a rien de concret).


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59423850
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 01:56:33  profilanswer
 

orodreths a écrit :


 
Non c'est pas ce qui est écrit. :??:


Non mais ce que toi tu dis de faire non ?

n°59423851
airy
Posté le 09-04-2020 à 01:56:38  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Sauf qu'il s'en tape et le fait exprès pour faire vacciler ses adversaires, on fait quoi, on l'arrête ?


 [:knaki:2]  [:altherac:1]  [:padmasana:1]  [:pascal_professionnel:7]  [:so-saugrenu3:2]  [:so-saugrenu2:3]
 
On parle bien d'un... chercheur en microbiologie ???


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Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°59423855
scypion
Toxic avenger arrache le bide
Posté le 09-04-2020 à 01:58:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 :jap:  Tout ça nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.


 
A croire que certains n'attendaient que ça, sans parler des dénonciations à venir ou en cours et autres cas d'infirmières priées de quitter les lieux par le voisinage bref...
https://pbs.twimg.com/media/CPBFdI0WsAEy_C9?format=jpg&name=360x360
 
 
 
 [:denis_bard:2] [:amarant]


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"shapeman2004 a écrit : Si mister_nice comprends pas que quand on est rejeté par 80% du topic, c'est que le problème ne vient pas des autres je ne peux rien y faire. Agresser les autres, ça n'a aucun intérêt."
n°59423857
Raymanou2
Posté le 09-04-2020 à 01:58:45  profilanswer
 

Par contre théorie sur les cas gravés, c'est possible vous pensez pas?  
 
Les cas grave rencontrent plein de personnes contaminées peux être et donc leur charge virale est de plus en plus haute et c'est ce qui fais que c'est très grave comme ça?


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DEUS Vult +
n°59423858
moilol1228
Posté le 09-04-2020 à 01:58:54  profilanswer
 

Altered a écrit :

Bon c'est pas tant la récession que ça a priori, on trouve encore de l'argent à donner au lieu de nous en servir ici : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20200408


 
 
Il faut bien payer pour les tests.
 
https://www.20minutes.fr/sante/2754 [...] nternautes
 
« Si je peux être provocateur, est-ce qu’on ne devrait pas faire cette étude en Afrique, où il n’y a pas de masques ? » Ces mots du professeur Jean-Paul Mira, chef du service de réanimation de l’hôpital Cochin à Paris, intervenant ce mercredi sur LCI au sujet de la piste du BCG, le vaccin contre la tuberculose, pour lutter contre le coronavirus ont provoqué la colère et de vives critiques de la part de milliers d’internautes.
 
Dans cette séquence diffusée en direct, le professeur suggère à Camille Locht, directeur de recherche à l’Inserm, de faire des essais sur le continent africain : « Est-ce qu’on ne devrait pas faire cette étude en Afrique, où il n’y a pas de masques, pas de traitements, pas de réanimation ? Un peu comme c’est fait d’ailleurs pour certaines études sur le sida. » Et le médecin de poursuivre : « Chez les prostituées, on essaye des choses parce qu’on sait qu’elles sont hautement exposées et qu’elles ne se protègent pas. » Réponse de Camille Locht : « Vous avez raison, on est d’ailleurs en train de réfléchir à une étude en parallèle en Afrique. »


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Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°59423859
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 09-04-2020 à 01:59:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non mais ce que toi tu dis de faire non ?

 

Qu'il faut tester et non "simplement" isoler au fur et à mesure les personnes cliniquement malade comme ça a été fait jusqu'à là.

Message cité 2 fois
Message édité par orodreths le 09-04-2020 à 01:59:26

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#TeamFirst
n°59423860
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-04-2020 à 01:59:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


On a quoi alors ? Anti histaminiques?


çà bloque les cytokines oui mais c'est pas assez puissant amHa.
çà serait trop simple.
de toutes façons, c'est ce choc qui tue la plupart du temps.
y'a çà : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tocilizumab
 

Citation :

Le 26 mars 2020, en Sicile, en pleine pandémie du Coronavirus COV19, l'infectiologue Antonella Franco, directrice du service des maladies infectieuses de l'hôpital Umberto I de Syracuse déclare que 13 les protocoles thérapeutiques suggérés par les directives Simit, concernant l'utilisation expérimentale du tocilizumab ,ont permis de soigner 14 patients dont 2 dévoilent des écouvillonnages négatifs répétés après 24 heures et la rémission de la symptomatologie 14 jours plus tard. 6 autres patients récupérés cliniquement, dont certains ont pu retourner au domicile et 8 autres envoyés au centre Covid de Noto, ont démontré « une nette rémission de la symptomatologie avec disparition de la toux, fièvre, dyspnée et amélioration de la saturation en oxygène et sont proches de la décharge. »
 
Pour l'expérimentation de ce médicament, il existe désormais un protocole de l'Agence Italienne Pharmaceutique, AIFA 14 intitulé "Étude multicentrique sur l'efficacité et la tolérance au tocilizumab dans le traitement des patients atteints de pneumonie au COVID-19" enregistré au nom de l'Institut National du Cancer, IRCCS, Fondation G. Pascale de Naples.


Message édité par PinkFloyd31 le 09-04-2020 à 02:00:20

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59423861
la page 6 ​du topic
Posté le 09-04-2020 à 02:00:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423863
papoufe
Posté le 09-04-2020 à 02:01:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En aviation, on ne s'assoit pas sur les procédures au point de ce qu'a fait Boeing où là on est carrément dans l'escroquerie. Après en médecine, c'est moins une science exacte, mais quand même, faut bien un minimum de méthode pour valider des résultats. Là Raoult explique qu'il refuse d'appliquer une méthode digne de ce nom tout simplement. On en conclura ce qui doit en être conclu sur la pertinence de ses résultats du coup.


J'ai travaillé plus de 10 ans dans l'Aéronautique. L'intuition finit toujours par l'emporter, surtout lorsque ça met en jeu des comportements déjà connus par expérience. Tous les systèmes sont simulés avant conception pour respecter les cahiers des charges. Et au final, c'est souvent la même histoire, le simulateur finit aux oubliettes et les cahiers des charges sont souvent adaptés aux circonstances. Idem concernant les test industriels, surnommé "la cinquième roue du carrosse" par tous les ingénieurs.
 
Dans le cas des traitements médicaux, la méthodologie est assez récente dans l’histoire de la médecine. Son ratio bénéfices/risques pose question en plus de sa lourdeur qui rend toute recherche très vite onéreuse. Les asiatiques n'ont pas utilisé de méthodologie aussi poussée pour gérer les épidémies qu'ils ont connu ces dernières décennies. On teste, on isole, on traite est leur mot d'ordre en cas d'urgence. C'est ce qu'ils ont appliqué pour le SARS de 2002 et pour le COVID-19. Dans les traitements retenus, ils ont même un cocktail de plantes médicinales. L'Occident manque d'humilité dans cette histoire, en témoigne l'hystérie autour de la Chloroquine (même débats aux US avec 2 médecins qui appliquent un traitement similaire à celui de Raoult en ce moment).

n°59423864
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 02:02:27  profilanswer
 

macgawel a écrit :

:jap:  
La conférence de Raoult est intéressante...celle de D. Costagliola encore plus (je trouve).
Et on y apprends au détour de la conférence que :
- en virologie l'objectif est bien de contenir la charge virale
- les essais en double aveugles ne sont pas toujours pertinent pertinents (15 min.)
 
Je ne suis pas arrivé à la conférence sur les méta-analyses. Mais la conférence de Raoult (qui est en fait une introduction aux autres) explique en quoi les méta-analyses telles qu'elles sont pratiquées sont critiquables, et les arguments se tiennent. Ca me semble assez éloigné de "dénoncer"...
 
Du coup j'envisage de suivre la suite des conférences. Pour le moment, ça me rassure (ou pas) : la recherche médicale a les mêmes débats que l'informatique en entreprise.
- On a d'un côté des "praticiens" pour qui la priorité est de sortir un truc (en général un programme) qui répond à la demande.
- Et on a de l'autre côté des "idéologues" pour qui la priorité est de respecter La Méthode, et pour qui le programme en sortie n'est qu'accessoire.
Je n'oppose pas les deux, je ne dis pas non plus que l'un est supérieur à l'autre. Mais un mauvais "praticien" se verra généralement assez vite puisque ses programmes ne fonctionneront pas. Alors qu'un mauvais "idéologue" peut passer plus facilement entre les gouttes, justement parce que ce qu'il produit n'est pas un programme (qui fonctionne ou pas) mais des documents (qui peuvent respecter La Méthode même si au final il n'y a rien de concret).


Sauf que quand on développe un logiciel de plusieurs millions de lignes de code, faut de la méthode. Encore plus si tu veux coller ça dans un avion ou une centrale nucléaire, t'as pas envie que ça pète à la gueule aussi bons soient tes développeurs.
 
On en connait tous des programmeurs géniaux qui n'ont pas envie (ou ne sont pas capables) de travailler en équipe et en respectant des règles qui leur paraissent chiantes et inutiles. Au final, à part eux, personne ne pourra maintenir leur code. Alors sur le moment, ça marche et bien, c'est sur, mais sur du long terme, c'est autre chose.

n°59423865
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 02:02:58  profilanswer
 

orodreths a écrit :


 
Qu'il faut tester et non "simplement" isoler au fur et à mesure les personnes cliniquement malade comme ça a été fait jusqu'à là.


Ok :jap:
 
Le problème est qu'on manque de tests :/

n°59423866
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-04-2020 à 02:04:54  profilanswer
 

'tain y'a pas que les masques qui ont pris cher ,les oxymetres en plus d'etre devenu limite introuvable , ont quasi fait entre x4 et x5 niveau prix


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°59423867
la page 6 ​du topic
Posté le 09-04-2020 à 02:05:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59423868
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-04-2020 à 02:07:35  profilanswer
 

papoufe a écrit :


J'ai travaillé plus de 10 ans dans l'Aéronautique. L'intuition finit toujours par l'emporter, surtout lorsque ça met en jeu des comportements déjà connus par expérience. Tous les systèmes sont simulés avant conception pour respecter les cahiers des charges. Et au final, c'est souvent la même histoire, le simulateur finit aux oubliettes et les cahiers des charges sont souvent adaptés aux circonstances. Idem concernant les test industriels, surnommé "la cinquième roue du carrosse" par tous les ingénieurs.
 
Dans le cas des traitements médicaux, la méthodologie est assez récente dans l’histoire de la médecine. Son ratio bénéfices/risques pose question en plus de sa lourdeur qui rend toute recherche très vite onéreuse. Les asiatiques n'ont pas utilisé de méthodologie aussi poussée pour gérer les épidémies qu'ils ont connu ces dernières décennies. On teste, on isole, on traite est leur mot d'ordre en cas d'urgence. C'est ce qu'ils ont appliqué pour le SARS de 2002 et pour le COVID-19. Dans les traitements retenus, ils ont même un cocktail de plantes médicinales. L'Occident manque d'humilité dans cette histoire, en témoigne l'hystérie autour de la Chloroquine (même débats aux US avec 2 médecins qui appliquent un traitement similaire à celui de Raoult en ce moment).


L'intuition je veux bien, mais t'es quand même cadré. T'as des procédures à respecter comme coder de plusieurs manières différentes un système critique pour justement éviter le coup du truc auquel machin n'a pas pensé et qui, pas de bol, arrive une fois. Et une fois en aéronautique, c'est souvent une fois de trop, ton avion finit au tas. Si t'as pas de la redondance codée différemment, ça ne marche pas. Et c'est pas le programmeur fou dans son coin qu'il te faut pour faire ça.  
 
D'où l'intérêt de faire plusieurs études par des équipes différentes en épidémiologie tout comme avec des molécules différentes.

n°59423873
airy
Posté le 09-04-2020 à 02:08:44  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :

https://etudiant.lefigaro.fr/articl [...] 1586346774
 
ça commence

Citation :


 
C’est un drame qui a réveillé le campus d’HEC, ce mardi 7 avril au matin. Un étudiant de 23 ans d’origine indienne a été trouvé mort sur un parking, à Jouy-en-Josas (Yvelines), rapporte Le Parisien . Il s’est suicidé dans la nuit de lundi à mardi en se jetant du quatrième étage d’un bâtiment.
 
Une dépression liée au confinement
 
L’étudiant traversait depuis quelque temps déjà une mauvaise passe.«Il souffrait de dépression sur fond d’éloignement familial et de confinement et aussi de pression liée à ses études», explique un proche, interrogé par LeParisien. D’après l’enquête, le jeune homme avait été examiné par un médecin psychiatre de l’hôpital Mignot du Chesnay la semaine dernière. Les investigations sont désormais menées par les policiers du commissariat de Versailles.



Quand tu vois l'espace et le merveilleux décors du campus, on peut penser que c'est surtout l'éloignement et la pression liée aux études qui l'ont poussé à commettre l'irréversible.


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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