C'est bien que tu t'intéresse au sujet, mais y'a énormément de choses fausses ou inexactes dans ton post. Je laisse de côté la partie sur la raoultine, mais si tu veux discuter des points que j'ai mis en gras, il y a des topics plus appropriés, comme SQFP par exemple.

La suisse également.

J'espère pour eux que la Thaïlande compte pas le tabamel comme une drogue, sinon ils risquent de morfler.

Rien n'est perdu, tout se transforme.
Les EHPAD deviendront des structures d'accueil  

 
Moi ce qui me gêne c'est que beaucoup ici érigent la science comme un culte. Un culte avec ses méthodes.  
La vérité, comme bien souvent, est plus complexe.
 
Il y a des centaines de disciplines scientifiques. Mathématique, médecine, géologie, aéronautique, etc... Elles ont toutes des méthodologies propres, qui évoluent en fonction du temps et des révolutions.  
Il y a des pseudosciences qui sont rangés comme tel car elles ne respectent pas la « méthode ». Astrologie, Biodynamie, et plein aussi en médecine : Aromatherapie, Acupuncture, Ayurveda, Médecine chinoise traditionnelle. Dans ces pseudosciences qui ne respectent pas la méthode on a des exemples très intéressant où les résultats sont là, sans que la "science" ne puisse l'expliquer. C’est souvent en médecine qu’on a le plus d’exemple. Surement parce qu’on ne pige encore rien au corps humain, aux bactéries, aux virus…
 
Un exemple criant c'est l'hypnose. Je ne peux que vous recommander de lire le bouquin de Gregory Tosti. Il y a une longue partie sur l'histoire de l'hypnose. C'est une pratique qui a tout sauf un aspect scientifique, elle est souvent qualifiée comme occulte. Pourtant ça marche et c'est même utilisé dans des blocs opératoires de grands hôpitaux.
 
Alors science ou pas science ?
 
Idem pour le placebo qui est évangélisé par tous les anti-raoult comme absolue nécessitée dans les études scientifiques pour les médicaments. On ne sait pas pourquoi ça marche, on a aucune idée de comment ça fonctionne. Le nocebo non plus d'ailleurs. Ce n’est pas exclu que dans 2 ans on fasse une découverte sensationnelle à ce sujet qui remette en cause la façon de faire des études sur les médicaments. Évidemment ça ne veut pas dire qu'il faut envoyer le protocole aux toilettes, mais il ne faut jamais penser qu'on sait tout mieux que tout le monde parce que d’autres gens ont décidé et que ça fait 30 ans qu'on fait comme ça.  
 
Encore une certitude qu'on a hérité de nos ancêtres sur la médecine c'est sur l’espérance de vie, on a vu notre espérance de vie doubler en 50 ans, au début du siècle dernier dans les pays développés et c'est évidemment grâce aux progrès de la médecine. On a l'impression que c'est grâce, aux médicaments, aux protocoles scientifiques, quand en réalité c'est surtout dû à la baisse de mortalité infantile. On a doublé d'un coup et depuis on grignote quelques années mais c'est surement aussi dû au mode de vie (nutrition, hygiène). La médecine n'arrête pas de progresser mais ça ne nous fait pas doubler d’espérance de vie tous les 50 ans. On dit de Bouddha il y a 2500 ans qu'il a vécu 80 ans. On a aucun moyen de le vérifier, ça risque de chagriner les endoctrinés du culte scientifique. Mais à ce moment la médecine Ayurvédique existait déjà depuis 2500 ans. Bref, à ce sujet les excellentes vidéos de Kurzgesagt sur la surpopulation, le vieillissement ou la mortalité maternelle sont des bons moyens de perdre les idées toutes faites.
 
Ensuite à aucun moment de l'histoire humaine, des découvertes, des révolutions scientifiques ont été possible sans qu'à un moment, une personne, ou un groupe de chercheurs, suive une intuition, ou désobéisse aux croyances scientifiques érigées comme loi à l'époque. On ne peut pas trouver un traitement pour le covid-19 d'un commun accord entre 10.000 CHU à travers le monde en même temps en faisant une étude qui suit les protocoles dans le même instant. Il faut forcément tester sur une population, prendre des risques, suivre une intuition, se baser sur des résultats in vitro, et la multiplication des études différentes fait qu’un traitement émerge, par chance, et sans avoir une étude béton à la base. Si l'urgence de la situation fait qu'il faut agir rapidement alors on fait une étude des bénéfices/risques, et il s'agit la d'une décision politique, sociétale, mais pas scientifique. C’est la que la plupart de ceux qui pensent connaitre la science se trompent.
 
Personne sur ce forum n'a décidé à un moment qu'une étude scientifique dans le cadre d'un nouveau traitement devait se faire selon la méthode scientifique. A ma connaissance, il n’y a pas ici de membre ayant fait de la politique, ou de la médecine il y a 30 ans en arrière quand on a décidé de faire des études randomisées en double aveugle. Je ne crois pas avoir vu poster de prix nobel non plus.
Si nous prenons positions, nous ne valons pas mieux que des Mélenchon, Dupont-Aignan, Le Pen qui font dans la récupération politique et se pensent expert en épidémie.
 
Le fait que notre gouvernement s'appuie sur une rigueur scientifique en temps de crise sur une épidémie qui croit exponentiellement est possible car le taux de létalité n'est pas si sévère et que la situation ne dégénère pas plus que ça grâce au confinement. Mais c’est quand même marcher sur un fil. Avec un autre virus à 50% de létalité et avec un R0=15 je peux vous dire qu'on aurait jeté nos méthodes il y a bien longtemps et qu'on aurait fourré tout le monde à l'HCQ+AZT.
 
Le seul débat possible sur le sujet est un débat bénéfices/risques. Le problème c'est qu'on manque de données sur le sars-cov-2 et que tout le monde y va de sa petite projection du nombre de mort qui ne sert à rien, les risques des médicaments, le désastre économique. La encore le débat prends des tournures étranges ou chacun se renseigne uniquement suivant son endoctrinement et a des biais dans tous les sens.  
Dans tous les cas on ne peut pas reprocher à un éminent chercheur (fusse-t’il une ordure par ailleurs) de proposer un traitement. Le traitement est efficace ou ne l'est pas, on ne le sait juste pas encore. Le reste c'est du dogmatisme de part et d’autre. A aucun moment agiter le drapeau du scientifique méticuleux ne fait réellement de sens. Ici on est surtout sur des postures et de la rhétorique, et ça n'a jamais résolu aucun problème. Ça passe juste le temps pendant qu’on est confiné.  
Ce qui me gêne c’est qu’il y a clairement 100% des modérateurs dans la religion des « scientifiques » je suis pas sur qu’un seul n’ait quelques choses de plus scientifique que le « S » de leur baccalauréat.

Je ne crois pas avoir vu poster de prix nobel non plus.
Si nous prenons positions, nous ne valons pas mieux que des Mélenchon, Dupont-Aignan, Le Pen qui font dans la récupération politique et se pensent expert en épidémie.

 
Confinement assez sévère. Ca fait 3 semaines que les écoles, bars, resto, commerces non-essentiels sont fermés et que les réunions à plus de 5 sont interdites. Il y a des variations de canton à canton mais en gros on est à l'arrêt.

Rien n'est perdu, tout se transforme.
Les EHPAD deviendront des structures d'accueil  

La principale différence avec la France c'est l'absence de certificat de sortie obligatoire et les prunes associées, j'ai bon ?

 
Evidemment j'ai simplifié. Quand je dis qu'on en sait pas comment le placebo marche. J'aurais du dire "il y un grand nombre d'incertitudes". Idem "on connait rien aux bactéries" j'aurais pu te citer wikipedia " Il existe environ 10 000 espèces connues à ce jour, mais la diversité réelle du groupe est probablement supérieure. L'estimation du nombre des espèces oscillerait entre 5 et 10 millions"
Mais bon, je pratique pas trop l'enculage de mouche.

 
Evidemment j'ai simplifié. Quand je dis qu'on en sait pas comment le placebo marche. J'aurais du dire "il y un grand nombre d'incertitudes". Idem "on connait rien aux bactéries" j'aurais pu te citer wikipedia " Il existe environ 10 000 espèces connues à ce jour, mais la diversité réelle du groupe est probablement supérieure. L'estimation du nombre des espèces oscillerait entre 5 et 10 millions"
Mais bon, je pratique pas trop l'enculage de mouche.

La principale différence avec la France c'est l'absence de certificat de sortie obligatoire et les prunes associées, j'ai bon ?

Sinon en parlant de pognon.
 
Niveau courses alimentaires, les magasins se font plaisir. J'ai jamais payé des courses aussi chères...
 
Voilà c'etait mon analyse budgétaire du jour, a vous les studios.
 
 

La principale différence avec la France c'est l'absence de certificat de sortie obligatoire et les prunes associées, j'ai bon ?

Je note un choix bien ciblé de personnalités   .
Non, j'ai la prétention de croire que je peux donner mon avis et que je vaux mieux que pas mal de monde; de le même façon que l'avis de pas mal de monde vaut mieux que le mien sur beaucoup de sujets.
Et je ne pense pas être le seul non plus ici, il y a des posteurs très éclairés.    

 
Bon, j'ai cherché un peu.
 

La Thaïlande est engagée officiellement dans une vaste campagne anti-tabac depuis deux ans.
La e-cigarette et le vapotage sont passibles d’une peine de prison en Thaïlande.
Il est aussi interdit de fumer sur les plages touristiques et dans de nombreux espaces publics.
 
Chez le voisin cambodgien, officiellement la e-cigarette est également interdite depuis 2014, tout comme fumer en public.


Une nouvelle loi anti-tabac a été publiée dans la gazette royale. Elle vise à lutter contre les dangers de la fumée passive, elle est en application depuis le 20 aout 2019.
Désormais, les fumeurs ne peuvent plus fumer à l’intérieur d’une habitation.
 
En outre, si le gouvernement lutte activement contre les fumeurs de cigarettes électroniques, il lutte aussi contre les narguilés. Depuis la stricte interdiction dans tous les établissements de narguilés imposée à Pattaya, la police effectue périodiquement des inspections. Les patrons et les clients de ces établissements risquent eux aussi de fortes amendes.
 
Certes, vapoter est peut-être, pour vous une alternative devenue populaire pour arrêter le tabagisme, mais en Thaïlande, inhaler votre «vape» préférée, ou même la faire entrer dans le pays, pourrait vous couter un séjour de dix ans dans une prison thaïlandaise.
 
   
 
On est tout petit joueur dans la lutte contre le tabagisme dis donc...

 
Sur l'effet placebo, si le sujet t'intéresse, deux vidéos de LTeB sur le sujet :

L'effet Placebo - Pastille de Mendax #4
https://www.youtube.com/watch?v=HwGohcnFlJs
 
Homeopathy: Placebo - Tronche de Fake #4.4
https://www.youtube.com/watch?v=RxjEPKe05as
 
La forme est parfois un peu désagréable (il peuvent être assez pédants par moments) mais si tu arrives à passer outre tu verras que le fond est vraiment intéressant.

Aujourd'hui les chiffres de décès IHU APHM sont  
 
- 4 pour mille chez Raoult ( ca continue à grimper )
- 10 pour mille ( 1% ) pour APHM hors Raoult.
 
Ceci étant dit, hors Raoult il y a des hopitaux Marseillais, qui traitent HCQ+AZT à priori, en revanche, il y a toutes les chances pour que l'IHU traite de manière plus précoce et peut être sur un public moins exposé.
 
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

La principale différence avec la France c'est l'absence de certificat de sortie obligatoire et les prunes associées, j'ai bon ?

Elle a été déjà postée cette vidéo humoristique sur les conflits d'intérêt entre Karine Lacombe et les labos pharma?
https://www.youtube.com/watch?v=9NVEEJCMLAc

 
Confinement assez sévère. Ca fait 3 semaines que les écoles, bars, resto, commerces non-essentiels sont fermés et que les réunions à plus de 5 sont interdites. Il y a des variations de canton à canton mais en gros on est à l'arrêt.

bon borris ne mourra pas ajd
Last night, on the advice of my doctor, I went into hospital for some routine tests as I’m still experiencing coronavirus symptoms. I’m in good spirits and keeping in touch with my team, as we work together to fight this virus and keep everyone safe.
https://twitter.com/BorisJohnson

Aujourd'hui les chiffres de décès IHU APHM sont  
 
- 4 pour mille chez Raoult ( ca continue à grimper )
- 10 pour mille ( 1% ) pour APHM hors Raoult.
 
Ceci étant dit, hors Raoult il y a des hopitaux Marseillais, qui traitent HCQ+AZT à priori, en revanche, il y a toutes les chances pour que l'IHU traite de manière plus précoce et peut être sur un public moins exposé.
 
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Y a que la France qui a un certificat non ?  

 
Confinement assez sévère. Ca fait 3 semaines que les écoles, bars, resto, commerces non-essentiels sont fermés et que les réunions à plus de 5 sont interdites. Il y a des variations de canton à canton mais en gros on est à l'arrêt.

Coronavirus: le port du masque bientôt obligatoire à Nice
https://www.nicematin.com/vie-local [...] ice-491830
 
#EstrosiPrésident

 
Il peut fermer sa gueule de temps en temps celui-là, il est au courant qu'il n'est rien d'autre que maire d'un Ehpad géant en bord de mer  

Je trouve la mesure loin d'être si stupide que ça, perso.

Disons que ça limite les dégats...l'Alsace et l'Ile de France auraient bien aimé avoir ces résultats...

Le chef de mon meilleur pote à leur départ en chômage technique : "on maintient 100% de votre salaire donc on compte sur vous pour assurer le boulot".
 

Y a que la France qui a un certificat non ?  

 
Evidemment j'ai simplifié. Quand je dis qu'on en sait pas comment le placebo marche. J'aurais du dire "il y un grand nombre d'incertitudes". Idem "on connait rien aux bactéries" j'aurais pu te citer wikipedia " Il existe environ 10 000 espèces connues à ce jour, mais la diversité réelle du groupe est probablement supérieure. L'estimation du nombre des espèces oscillerait entre 5 et 10 millions"
Mais bon, je pratique pas trop l'enculage de mouche.

 
Combien de fois faudra-t-il répéter que les chiffres sont incomparables puisque les cas traités ne sont pas comparables ?

Oui enfin ça, ça sera pas forcément une mauvaise chose

Oui mais ça c'est ton amour pour la bureaucratie

 
Non

Combien de fois faudra-t-il répéter que les chiffres sont incomparables puisque les cas traités ne sont pas comparables ?

 
100% illégal surtout

bah l'effet placébo c'est simplement une variante des effets de la suggestibilité. Les interactions entre le système nerveux central et le système lymphatique et la microbiote commence a être connues. En très résumé pour ce précis l'état mental favorable induit par la présence d'une blouse blanche qui te donne un cachet aura un effet physiologique, par ex sur la mobilisations des mécas de défense.

ce port du masque généralisé ne risque-t-il pas d'avoir un effet négatif à moyen et long terme sur la prise de conscience du fait que nos sociétés modernes sont hyper polluante pour la planète ?
cela ne risque-t-il pas d'accélérer ce processus de pollution, le masque servant aussi de protection contre la pollution atmosphérique ?

En fait c'est surtout la lecture de certains posteurs qui m'irritent. Je suis pas contre le badinage et la bonne ambiance, mais quand ça s'écharpe sur des positions 100% dogmatiques alors que ça n'y connait rien...
Et je voulais pas non plus citer directement des pseudos pour éviter tomber dans des écueils de discussions égocentrées et personnelles.