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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59327288
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-03-2020 à 15:15:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Loup23 a écrit :


 
Juste pour ta culture le haut commandement en 40 savait parfaitement que les allemands attaqueraient par la Belgique.


 
Alors pourquoi ils n'ont pas déplacé la ligne maginot???  [:niju]

mood
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Posté le 31-03-2020 à 15:15:20  profilanswer
 

n°59327302
gaara70
Posté le 31-03-2020 à 15:16:31  profilanswer
 

360no2 a écrit :

En tant que méchant employeur (d'une assmat), je te confirme que M. Darmanin est très généreux... avec l'argent des autres.
[:papa citron:8]
Mais on ne va quand même pas s'embêter à prélever des z'impôts pour ça.
[:papa citron:10]
Et puis c'est normal que le peuple paie : c'est quand même lui qui est responsable d'avoir placé des incompétents comme nous à ces postes...
[:papa citron:9]  
 
Et sa lettre est magique... niveau FALC pour ceux qui auront la ref... [:silice youniste:6]

Spoiler :

pour les autres, vous référer à ce message de daouar : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59325063



 
 [:atom1ck]

n°59327306
barnabe
Posté le 31-03-2020 à 15:16:55  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Alors pourquoi ils n'ont pas déplacé la ligne maginot???  [:niju]


Elle était en cours d'extension vers la Belgique quand la guerre s'est déclarée.

n°59327314
Gazette
Posté le 31-03-2020 à 15:17:19  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Inutile, ça réduit l'inflammation, donc la réponse immunitaire immédiate, puis d'un coup tu passes en mode critique.
Un anti inflammatoire pour une une foulure ou du mal de dos c'est bien, pour une infection inflammatoire, ça pose problème, l'infection passe inaperçue jusqu’à passer direct en réanimation.
C'est un constat qui ne semble poser aucun problème aux médecins qui n'ont visiblement besoin d'aucune étude....


 
 
C'est un peu ce qui semble être arrivé a pas mal de personnes, automédication ou erreur des médecins?
 
Surtout que l’ibuprofène est prescrit à tour de bras.

Message cité 1 fois
Message édité par Gazette le 31-03-2020 à 15:18:09
n°59327320
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 31-03-2020 à 15:17:44  profilanswer
 

hungryman a écrit :


Fosse commune ni l'un ni l'autre  :O


 
Non parce-que si les chiffres augmentent "a cause" des patients français et italien  :o


---------------
#TeamFirst
n°59327323
lokilefour​be
Posté le 31-03-2020 à 15:17:55  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 :lol:  la comparaison moisie :D
 
Tu vas sûrement nous dire comment,  il aurait dû faire.
 
Juste pour ta culture le haut commandement en 40 savait parfaitement que les allemands attaqueraient par la Belgique.


 
Il y avait d'ailleurs un système ultra chiadé pour bloquer les ponts belges (système basculant définitif). Mais les paras allemands ont pris les ponts d'assaut.


---------------

n°59327329
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-03-2020 à 15:18:40  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Elle était en cours d'extension vers la Belgique quand la guerre s'est déclarée.


 
Je ne laisserai jamais dire que nous avons tardé à la faire les choses  [:jean-pierre-pernaut:8]

n°59327333
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2020 à 15:18:43  answer
 

Le navire hopital qui a debarqué a new york est impressionant quand même,avec une capacité total de 1000 lits
 
Je me demande si un autre pays dans le monde possede un tel navire dans sa flotte

n°59327334
zakatana
Crève Babylone
Posté le 31-03-2020 à 15:18:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est surtout qu'il y a eu un déferlement de mauvaise foi pour instituer cette étude comme étant la révélation attendue pour sauver le monde. A commencer par Raoult en personne qui sur la base de cette étude a déclaré que c'était la fin de la partie pour le coronavirus et qu'on avait jamais vu une maladie pulmonaire si facile à soigner. Tout a commencé par là.

 

S'il avait été humble en prenant 100 pincettes, ça serait passé mieux.

 

Sans doute. Le type à l'air d'une tête de con et son raisonnement de base était non scientifique. Maintenant, de ce que j'en vois, la médecine est souvent une science molle où les types passent leur temps à jeter des machins contre le mur et analyser ce qui reste collé. Mais je suis d'autant plus surpris de l'évolution des débats ; on reproche à Raoult son approche non scientifique (à raison), mais on cherche à clore le dossier avec des arguments qui seront également non scientifiques. Ou du moins, qui seront à côté de la plaque par rapport à ce que les Marseillais proposent. Je trouve ça un peu dommage et je ne peux pas m'enlever de l'idée qu'il y a des querelles de clocher qui enveniment le débat.


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Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°59327338
Argawaen
Posté le 31-03-2020 à 15:18:56  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

N'étant pas statisticien de prêt ou de loin, je m'interroge sur une chose...
Je vois beaucoup de courbes s'infléchir (hausse du nb de cas, du nb de morts...).
Mais n'est-ce pas simplement dû à l'échelle logarithmique qui est utilisée ?  
Parce qu'en gardant en ordonnées des valeurs non logarithmiques, on assiste à une pente qui a plutôt tendance au mieux à rester ben droite, au pire à être encore plus raide...
Je comprends l'utilisation pour comparer des phénomènes avec une divergence forte dans l'ordre de grandeur. Mais si l'on regarde la seule courbe de la France sans chercher à la comparer, quel est l'intérêt ?


 
L'echelle log est la bonne façon d'examiner ces courbes mais oui, il faut avoir l'habitude de lire et comprendre une echelle log ce qui n'est pas inné sans formation scientifique.
Oui ces courbes s'infléchissent car elles suivent progressivement une exponentielle moins raide, voir qu'elle s'éloignent d'une croissance exponentielle tout court. Et ça se voit mieux en log.
 
Mais même les tracer (uniquement) en fonction du temps n'est pas forcément très fidèle.
Il vaut mieux regarder le nombre de nouveaux cas en fonction du nombre de cas total puisqu'il y a une relation directe entre les deux.
exemple : https://aatishb.com/covidtrends/
et si tu l'as pas encore vu passer sur le topic : https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4fYsc


---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
mood
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Posté le 31-03-2020 à 15:18:56  profilanswer
 

n°59327342
lokilefour​be
Posté le 31-03-2020 à 15:19:14  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Alors pourquoi ils n'ont pas déplacé la ligne maginot???  [:niju]


C'était prévu, le gvt Belge a refusé que la ligne soit prolongée le long de la frontière Belge, gros conflit diplomatique.


---------------

n°59327350
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-03-2020 à 15:20:00  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Si les politiques avaient fait leur boulot correctement, le peuple ne serait pas dans l'attente d'un sauveur.


C'est-à-dire ? Les politiques n'ont pas permis que des études correctes se déroulent ?

n°59327353
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 31-03-2020 à 15:20:17  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/EUa5XapXYAsdzhE?format=jpg&name=large


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#TeamFirst
n°59327354
tails38
Posté le 31-03-2020 à 15:20:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


L'effet anti inflammatoire de l'ibuprofène est largement connu. La chloroquine à 6 fois la dose normale sur un virus nouveau c'est l'inconnu.


Quelle dose est préco ?
Car 600mg / jour c'est une dose un peu forte mais classique pour le plaquenil ...

n°59327355
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2020 à 15:20:33  answer
 

En France, on veut jamais admettre qu'on s'est trompé même quand on s'est planté, c'est notre malheur...
 

edwoud a écrit :


 
Je ne laisserai jamais dire que nous avons tardé à la faire les choses  [:jean-pierre-pernaut:8]


n°59327364
gsans
Slow food... slow....
Posté le 31-03-2020 à 15:21:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le fait est que l'ibuprofène sabre complètement les symptômes , je l'ai testé, beaucoup plus que le paracétamol.


 
Au début de l'épidémie des cas sévères ont été admis en réanimation (tous des patients très jeunes), il s'est avéré que tous avait pris de l'Ibuprofène, d'où la recommandation de ne pas en prendre (voir le non test).

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 31-03-2020 à 15:23:20

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59327370
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-03-2020 à 15:22:05  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Quelle dose est préco ?
Car 600mg / jour c'est une dose un peu forte mais classique pour le plaquenil ...


Non, je pense que t'as pas les bons chiffres.
C'est 200mg en 3 prises le traitement Raoult, sachant qu'il me semble que l'HCQ est très longue à éliminer par l'organisme.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59327372
Ibo_Simon
Posté le 31-03-2020 à 15:22:17  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
Sans doute. Le type à l'air d'une tête de con et son raisonnement de base était non scientifique. Maintenant, de ce que j'en vois, la médecine est souvent une science molle où les types passent leur temps à jeter des machins contre le mur et analyser ce qui reste collé. Mais je suis d'autant plus surpris de l'évolution des débats ; on reproche à Raoult son approche non scientifique (à raison), mais on cherche à clore le dossier avec des arguments qui seront également non scientifiques. Ou du moins, qui seront à côté de la plaque par rapport à ce que les Marseillais proposent. Je trouve ça un peu dommage et je ne peux pas m'enlever de l'idée qu'il y a des querelles de clocher qui enveniment le débat.


 
En même temps, tu as vu les arguments de Raoult et cie?
Il y a plein en ce moment de médecins et de scientifiques qui demandent des explications sur les études et papiers publiés, zéro réponse, zéro explication, Raoult et cie sont plus occupés à faire les plateaux et sortir les vidéos qu'à donner des précisions sur leur production.

n°59327373
Gazette
Posté le 31-03-2020 à 15:22:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est surtout qu'il y a eu un déferlement de mauvaise foi pour instituer cette étude comme étant la révélation attendue pour sauver le monde. A commencer par Raoult en personne qui sur la base de cette étude a déclaré que c'était la fin de la partie pour le coronavirus et qu'on avait jamais vu une maladie pulmonaire si facile à soigner. Tout a commencé par là.
 
S'il avait été humble en prenant 100 pincettes, ça serait passé mieux.


 
 
En fait vous décrédibilisez un traitement juste parce que le mec a un peu trop le melon, c'est ça en fait, vous savez très bien qu'avoir une étude clinique sérieuse avant 15 jours n'est pas possible et parce que monsieur a la grosse tête vous balancez le tout à la poubelle.

n°59327380
lokilefour​be
Posté le 31-03-2020 à 15:22:37  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Quelle dose est préco ?
Car 600mg / jour c'est une dose un peu forte mais classique pour le plaquenil ...


Pour le palu j'avais cru lire 100mg/jour, c'est cette utilisation massive et ancienne qui est brandie par Raoult.... mais on passe de 100 --> 600, c'est pas la même. A confirmer.
En plus je ne sais pas quelle est la diff en chloro et hydroxi...

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 31-03-2020 à 15:24:15

---------------

n°59327387
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 31-03-2020 à 15:23:24  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Mais comme lorsque les premiers signes apparaissent, il y a 80% de chance que ca ne s'aggrave pas et guérisse tout seul, on peut donc mettre en doute le fait que HCL et AZT soient réellement efficaces...
On ne peut pas prouver qu'un médicament est efficace si le mal lui même peut se résorber sans rien faire sur un court ou moyen terme.


Pour le coup le protocole de test à mettre en oeuvre serait assez gigantesque je pense. Il faudrait limite mettre toute la population d'une ville moyenne en test double aveugle, le genre de trucs qui prendrait des mois, qu'on a pas...

Gazette a écrit :


 
 
C'est un peu ce qui semble être arrivé a pas mal de personnes, automédication ou erreur des médecins?
 
Surtout que l’ibuprofène est prescrit à tour de bras.


Ils en reviennent, le paracétamol revient en force depuis quelques années, heureusement

n°59327390
Gazette
Posté le 31-03-2020 à 15:23:37  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Bientôt les USSA?  [:hahaguy]


 
Non les SUSA.
 
Socialist united states of america

n°59327392
tails38
Posté le 31-03-2020 à 15:23:40  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non, je pense que t'as pas les bons chiffres.
C'est 200mg en 3 prises le traitement Raoult, sachant qu'il me semble que l'HCQ est très longue à éliminer par l'organisme.


Ok donc ca reste du 600mg / jour...
Ce n'est rien d'extra ordinaire ... Mme est en 400mg/jour depuis plus de 5ans...
Par contre le choix du  plaquenil me surprends car sur le lupus les medecins disent que ca met longtemps avant d'etre efficace, et la demie vie est très longue ...

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 31-03-2020 à 15:24:18
n°59327396
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-03-2020 à 15:24:03  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
Sans doute. Le type à l'air d'une tête de con et son raisonnement de base était non scientifique. Maintenant, de ce que j'en vois, la médecine est souvent une science molle où les types passent leur temps à jeter des machins contre le mur et analyser ce qui reste collé. Mais je suis d'autant plus surpris de l'évolution des débats ; on reproche à Raoult son approche non scientifique (à raison), mais on cherche à clore le dossier avec des arguments qui seront également non scientifiques. Ou du moins, qui seront à côté de la plaque par rapport à ce que les Marseillais proposent. Je trouve ça un peu dommage et je ne peux pas m'enlever de l'idée qu'il y a des querelles de clocher qui enveniment le débat.


C'est évident qu'il y a des querelles de clocher, comme partout. Sauf que c'est pas le moment et si chacun, tant au ministère, tant chez Raoult, pouvait mettre de l'eau dans sa vin, ça serait une bonne chose.  
 
Raoult est en conflit avec la direction de l'INSERM depuis des années. Le directeur de l'INSERM étant le mari de l'ancienne ministre de la santé jusqu'il y a encore quelques mois. Il a décidé de claquer la porte du conseil scientifique du gouvernement sur le sujet du coronavirus. Il reproche aux méthodologistes de faire de l'astrologie en jouant avec la vie des patients. Alors que c'est lui qui a joué comme tu le dis à jeter un truc comme le mur et voir s'il tombait ou pas.
 
Bref, c'est pas le moment pour des bastons d'égos.

n°59327397
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-03-2020 à 15:24:04  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Au début de l'épidémie des cas sévères ont été admis en réanimation (ptous des patients très jeunes), il s'est avéré que tous avait pris de l'Ibuprofène, d'où la recommandation de ne pas en prendre (voir le non test).


Dans tous les cas ça ne soigne pas, par conséquent s'il y a un doute, il faut pas l'utiliser.
J'ai même volontairement divisé la dose de paracétamol par 2 au cas où
 
Il s'avère que ce putain de virus s'attaque à pas mal d'organes, dont les reins, par conséquent, vaut mieux pas trop absorber de substances "de confort" .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59327401
cacatomiqu​e
Posté le 31-03-2020 à 15:24:20  profilanswer
 
n°59327407
tails38
Posté le 31-03-2020 à 15:24:57  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


donc pas de confinement pour les réfugiés?  [:cacatomique:10]


Ben non faut aller bosser :o

n°59327408
Serresjp
Posté le 31-03-2020 à 15:25:05  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

C'est clair.

 

Maintenir des filières dans des pays à haut coût de main d'oeuvre c'est pas rentable.

 

Souvenez vous de Trump qui voulait faire fabriquer des iphones aux US.... Pas possible, il n'y a plus l'écosystème complet.

 

Les industries sont parties en Asie parce que ça coûte que dalle, que les normes sont moins respectées, et que personne pensait un jour que les routes commerciales seraient fermées pendant longtemps.

 

Et aussi parce que la main d'oeuvre en Asie est de bonne qualité ainsi que les différents processus d'usinage/Assemblage etc..

 

On a un exemple assez recent avec le Mac pro de 2013 de production hors-asie :  il était totalement assemblé aux USA. Assemblé, donc les composants venaient toujours en partie de Chine.. donc c'était pas encore une production made in USA à 100%. Résultat = de gros retards et de gros problèmes à l'allumage (problème à la con de visses entre autre et d'autres choses aussi ) , le truc était une vraie merde à l'arrivée.

 

Il nous faudrait 10 ans de réindustrialisation au minimum pour égaler l'Asie à ce niveau. Et vu les bullshit jobs que font 3/4 des français derrière un bureau sous Excel ou Photoshop, pas sûr qu'on réussisse à trouver des français capables de se faire 10 h par jour dans une usine à assembler un composant. C'était bon dans les années 60 ça.

  

Message cité 1 fois
Message édité par Serresjp le 31-03-2020 à 15:26:46
n°59327410
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-03-2020 à 15:25:20  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Ok donc ca reste du 600mg / jour...
Ce n'est rien d'extra ordinaire ... Mme est en 400mg/jour depuis plus de 5ans...
Par contre le choix du  plaquenil me surprends car sur le lupus les medecins disent que ca met longtemps avant d'etre efficace, et la demie vie est très longue ...


Edit : c'est moi qui me goure.

 

Pt

Message cité 4 fois
Message édité par [Toine] le 31-03-2020 à 15:31:58

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59327412
kimmeria
Posté le 31-03-2020 à 15:25:30  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je ne mettrais pas de majuscule moi. "comme nous français" me semble correct...j'aime pas trop cette tendance à coller des majuscules partout comme chez les anglo-saxons.


Sauf que ce n'est pas toi qui décide. Dans la langue française, le gentilé d'un pays est toujours avec la première lettre majuscule.

n°59327419
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 31-03-2020 à 15:25:50  profilanswer
 

Argawaen a écrit :


 
L'echelle log est la bonne façon d'examiner ces courbes mais oui, il faut avoir l'habitude de lire et comprendre une echelle log ce qui n'est pas inné sans formation scientifique.
Oui ces courbes s'infléchissent car elles suivent progressivement une exponentielle moins raide, voir qu'elle s'éloignent d'une croissance exponentielle tout court. Et ça se voit mieux en log.
 
Mais même les tracer (uniquement) en fonction du temps n'est pas forcément très fidèle.
Il vaut mieux regarder le nombre de nouveaux cas en fonction du nombre de cas total puisqu'il y a une relation directe entre les deux.
exemple : https://aatishb.com/covidtrends/
et si tu l'as pas encore vu passer sur le topic : https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4fYsc


 :jap:


---------------
Vous voulez pas un whisky d'abord ?
n°59327426
gsans
Slow food... slow....
Posté le 31-03-2020 à 15:26:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En même temps, tu as vu les arguments de Raoult et cie?
Il y a plein en ce moment de médecins et de scientifiques qui demandent des explications sur les études et papiers publiés, zéro réponse, zéro explication, Raoult et cie sont plus occupés à faire les plateaux et sortir les vidéos qu'à donner des précisions sur leur production.


 
T'es bien sur, t'as l'impression que Raoult et ses copains squattent les plateaux TV chaque jour ? J'ai bien l'impression que c'est une majorité des mecs des grands hopitaux parisiens qui sont continuellement à la TV (on voit toujours les mêmes têtes). Raoult je ne l'ai jamais vu passé à la TV depuis la pandémie, c'est Chabrier qui s'y colle et tard le soir, il vient faire le point le vendredi soir il me semble, mais sinon quedal.....

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 31-03-2020 à 15:27:26

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59327429
Didd
Posté le 31-03-2020 à 15:26:37  profilanswer
 


 
En meme temps si c'est les gens qui font les prélevements eux memes, 5% c'est beaucoup  :lol:

n°59327433
core_i9
Posté le 31-03-2020 à 15:26:52  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Pour le palu j'avais cru lire 100mg/jour, c'est cette utilisation massive et ancienne qui est brandie par Raoult.... mais on passe de 100 --> 600, c'est pas la même. A confirmer.
En plus je ne sais pas quelle est la diff en chloro et hydroxi...


 
C'est des cachets de 200mg donc je pense que c'est la dose minimale qu'on prend par prise

n°59327434
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-03-2020 à 15:26:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non c'est 600Mg AU TOTAL .


Heu, wat ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59327437
barnabe
Posté le 31-03-2020 à 15:26:59  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


donc pas de confinement pour les réfugiés?  [:cacatomique:10]


Comme ça si ils crèvent, ils ne seront pas décomptés dans le bilan des morts français par le corona virus.
Habile  [:gingerspirit:3]

n°59327441
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-03-2020 à 15:27:19  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


donc pas de confinement pour les réfugiés?  [:cacatomique:10]


ils auront droit à la légion d'honneur, la naturalisation pour service rendu à la nation


---------------
HFR tools
n°59327442
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-03-2020 à 15:27:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En même temps, tu as vu les arguments de Raoult et cie?
Il y a plein en ce moment de médecins et de scientifiques qui demandent des explications sur les études et papiers publiés, zéro réponse, zéro explication, Raoult et cie sont plus occupés à faire les plateaux et sortir les vidéos qu'à donner des précisions sur leur production.


Il fait une video youtube de 8 minutes 2 fois par semaine. Il squatte les plateaux :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59327452
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 31-03-2020 à 15:27:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non c'est 600Mg AU TOTAL .
Arrête de balancer des trucs comme ça, y en a un qui va te lire et faire n'importe quoi .


200mgx3 = ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°59327456
Wisemar
Posté le 31-03-2020 à 15:28:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Wisemar le 31-03-2020 à 15:28:26
n°59327458
Gazette
Posté le 31-03-2020 à 15:28:05  profilanswer
 

wade a écrit :


Ils en reviennent, le paracétamol revient en force depuis quelques années, heureusement


 
Ils en reviennent, et les études clinique?  :lol:  

mood
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