Reprise du message précédent :
 
 
On parle de personne vaccinées qui vont avoir leur chimios de repoussées etc. Ce n'est pas normal alors qu'il existe d'autres solutions. Bref rendons la vaccination obligatoire et que ceux qui veulent garder leur liberté assument les conséquences de leurs choix sans le reporter sur les autres.

Par rajix, tu parles de mecs qui écrivent des posts comme ça ?
 

J'ai participé à un repas avec 7 adultes vaccinés vendredi soir dans le même appartement pendant 5-6h, après le repas certains ont développé des symptômes
Uniquement doubles vaccinés (2nde dose pour tous en juillet) car au Québec la 3eme dose commence juste à être disponible et uniquement pour les 65+

Tous testés PCR mardi, résultat des tests :
4 positifs Omicron (dont 1 sans symptômes)
3 négatifs

Je suis dans les négatifs

Une personne dans les négatifs est en couple avec un des positifs

C'est à rien y comprendre sur la contagion

Je vais quand même rester isolé pendant quelques jours par précaution

 
C'est assez extrême comme idée, quand même.  
 
 

 
Exactement, ce n'est pas au médecin de faire ce choix, enfin, si, à un moment le choix médical se pose quand le médecin est au pied du mur : il faut prendre le patient qui a le plus de chances de s'en sortir, j'imagine.

 
Si on pousse votre logique, on pourrait diviser les cancers en deux catégories : les évitables et les non-évitables. Si tu es dans la catégorie évitable (exemple : cancer du poumon avec antécédent de tabagisme actif > 10 ans par exemple) et bien tu passe en "non-prioritaire" par rapport à un mec qui a une leucémie par exemple (généralement non-évitable).  

 
C'est le gouvernement qui choisi ou non de confiner mettant de fait les médecins dans l'obligation ou non de devoir trier.  
 
C'est également le gouvernement qui choisi ou non de rendre la vaccination obligatoire.

Source ou TT  

 
J'en déduis que non ?

 
Mais aucun à l'hopital ?

J'aimerai savoir si les enfants vaccinés seront acceptés à l'école en cas de cas dans la classe.
J'imagine que JMB nous en dira plus dans les jours à venir.

 
Tu as donc choisi d'arrêter de vivre normalement par conviction, en payant pour te faire tester à chaque sortie nécessitant le pass. Jusqu'à la mise en place du pass vaccinal, où tu n'iras donc plus au resto, ni au cinéma, ni dans n'importe quel lieu public nécessitant le pass.  
 
Et on m'a fait remarquer un truc en MP que je corrige ici : "pas malade" ça n'est pas pertinent ici, je voulais évidemment dire "pas contagieux". On peut être asymptomatique ("pas malade" ) mais positif et donc contagieux.

Sur les 3 avec symptômes, 2 couchés au lit pendant 2 jours (dimanche et lundi) comme très grosse grippe
Le dernier avec symptômes, juste un mal de crâne et un peu de fièvre

 
T'as oublié un concept : la proportionnalité des mesures.

Bof, elle nous fait le coup des intermittents-réanimateurs devant le Conseil d'Etat : son petit égo n'encaisse pas que l'on mette sa discipline au second rang alors même que les malades s'empilent dans les hôpitaux.
 
D'ailleurs, elle n'hésite pas à déplacer les buts quand ça l'arrange.
 
Ainsi, l'argument de l'inculture juridique est tout à fait pertinent quand on parle de la population générale, mais à se pisser dessus quand on parle des ministères, tellement le tropisme droit/sc.po y est marqué. Mention spéciale pour l'ENA, évidemment. En comparaison, l'inculture scientifique est particulièrement répandue jusqu'au plus haut sommet de l'Etat, avec une large majorité du Gouvernement et du Parlement incapable de distinguer son cul de son coude sans faire appel à Google.
Et ça ne touche pas que la santé : la position de certains membres du Gouvernement quant à une éventuelle pénurie énergétique hivernale est particulièrement savoureuse.
 
Mais on retrouve ces imprécisions sur d'autres thèmes. Ainsi, la Cinquième n'a pas attendu cette crise sanitaire pour être une tentation à la concentration des pouvoirs, surtout depuis le quinquennat et ses législatives qui suivent les présipautielles, avec le bel effet d'entraînement qui va avec.
 
Toujours dans le même esprit, il est assez surprenant qu'une professeur de droit définisse si mal les contours de son sujet. La limitation de la propagation n'a jamais été, en soi, le but ultime. Le but ultime, c'est d'éviter des montagnes de cadavres. Oui, on en est là. Cette pandémie a tué plus de citoyens US que toutes les guerres depuis que ce pays existe, ce qui inclut entre autres deux guerres mondiales et le Vietnam.
En France, la prévalence de certains facteurs de risque est un peu moins pire, mais on oublie un peu vite qu'avec nos quasi 25% de sexagénaires, presque 15% d'obèses, plus les fragilités respiratoires (asthme, mucoviscidose, BPCO...) et immunitaires (MAI, cancers, transplantations, VIH...), c'est la moitié de la population qui est à risque.
 
Le tout avec un système hospitalier particulièrement mal en point, qui était déjà en grève pendant une année complète avant même la première vague. Le moral dans les chaussettes et le personnel ne demande qu'à se barrer à l'étranger ou dans le privé.
 
 
Les derniers DGS-Urgent (notamment 2021-132) sont d'ailleurs particulièrement équivoques quant à l'état du système de santé et à l'ampleur des pénuries de personnel.
https://solidarites-sante.gouv.fr/p [...] dgs-urgent
 
En cette fin d'année, le salaire ETP en centre de vaccination pour les étudiants de second cycle est donc passé à... 58 k€ bruts. Celui des 3e cycles est inchangé : 80 k€ bruts ETP. Pas si mal, pour un petit boulot étudiant...
Hors soirs et dimanches, bien entendu.
C'est tellement la dèche de personnel que les médecins retraités/inactifs passent à 120+k€ ETP.
 
Et oui... on en est là.

 
Les medecins soignent mais ce ne sont pas eux qui décident du taux de remboursement des soins

'On a défilé pour la liberté    '

Oki il faut attendre jusqu'a 14J je crois pour voir si symptomes graves. et la tranche d'age ?
mais en effet une vrai saloperie.

 
Bien sur que si. C'est le gouvernement/parlement qui alloue les budgets et vote les lois sur la bioéthique etc. Lois qui s'appliquent ensuite à l’hôpital.

Enfin bon ici on a un bon paquet de gens qui veulent limite retirer la nationalité aux non-vaccinés mais qui dans leur cercle privé par contre osent même pas les boycotter dans leur propre famille, finissent dans les mêmes repas de famille qu'eux et se contentent juste de déverser leur fiel sur le topic par la suite. Vous avez également un problème de mise en oeuvre de vos convictions vous  

 
Je m'y connais pas en droit de la sécurité sociale. Donc je ne m'avancerai pas sur ce que le gouvernement a le droit de faire ou ne pas faire, mais ça m'étonnerait qu'il puisse changer le système si facilement.

 
C'est toi qui déverse ton fiel, là. Désolé pour toi

Ha oui ma famille est normale aussi, ma belle famille l'est moins, mais on va quand même les voir (en se faisant tester avant, et surtout en évitant les situations à risque la semaine précédente)

 
Ha non moi perso pour l'instant je vis bien ma vie, un peu embêté par les quelques concessions qu'on doit faire avec le pass et les tests mais je fais le dos rond car tout le monde est dans le même cas. Et j'accepte les opinions de chacun tranquillement  

 
tranche d'age = 35-45
 
Les 2 avec symptômes forts sont ce matin dans un meilleur état

40% de risque d'hosto avec Omicron vs Delta

 
mais 5x plus contagieux

 
T'as pas l'air de bien vivre le fait que les gens puissent avoir besoin d'un défouloir ici sans forcément appliquer ça irl.

 
Mais pourquoi tu me réponds si tu te sens pas concerné. Je parlais pas de toi particulièrement, je faisais juste la synthèse de certains avis et commentaires que j'ai vu passer ici c'est tout  

 
Désolé mais "on a ici un bon paquet", c'est une manière ultra simpliste de foutre tout le monde dans le même sac. Donc va pas t'étonner que ceux qui ne se sentent pas dans ce "bon paquet" te répondent

 
Ha mais si totalement, je sais bien que les théories extrémistes avancées ici ne seront jamais appliquées IRL donc ça me rassure mais ai-je le droit de faire un petit commentaire également ? Je pense que oui. Je n'ai pas été agressif et n'ai visé personne en particulier  

 
c'est donc un rhume maintenant ?  

Non parce qu'on a les moyens de soigner tous les cancers actuellement.
 
Là on est face à une maladie dont l'énorme majorité des hospitalisations sont évitables et pour laquelle une minorité refuse de faire le geste simple qui correspond. Geste qui va dans le sens de la collectivité. Résultat : nos hôpitaux explosent. Pour rien. C'est ça le délire : deux piqures pour tout le monde et le problème est réglé. Mais ils font exploser nos hôpitaux pour rien.
 
La conséquence est que plein d'autres pathologies ne sont plus soignées uniquement à cause de ces gens là. Ils ont fait un choix qui à un impact fort sur toute la collectivité. On dit bien que sa liberté s'arrête où commence celle des autres ? Au nom de quoi leur liberté de tomber malade et d'encombrer les hôpitaux doit impacter la liberté des autres patients à être soignés normalement ?
 
Je suis favorable à ce qu'on soigne tout le monde mais je suis gavé par ces égoïstes doublés d'abrutis qui n'en ont rien à foutre des autres. Et je crois que le personnel médical dans ce pays en a aussi ras le cul de ces gens là.

 
Pourquoi? Ils saturent les hôpitaux les cancéreux du poumon?  
 
Ensuite, amuse-toi bien pour décider si un cancer du poumon est bien dû au tabagisme du gars et pas à la pollution ou à des antécédents génétiques. T'as entendu parler des facteurs multiples?  
 
Enfin, je rappelle qu'il n'y pas de vaccin contre le cancer, c'est bien là la différence fondamentale qui fait que les deux situations sont incomparables.  

 
Roh tu vas m'en vouloir parce que j'ai fait une petite hyperbole ? Désolé alors  

 
Ben tu traites "un bon paquet" de gens du topic de petites bites qui n'assument pas, en gros. Si c'est pas être aigri, je sais pas ce que c'est.

 
Et c'est pour ça que le boulot des politiques et d'essayer d'éviter que les médecins se retrouvent dans une situation où ils devront choisir qui soigner et qui laisser mourir.
 
 
Tant pis si ça oblige pendant un certain temps à entraver quelque peu la liberté d'aller au bistrot ou à la salle de muscu.