La connerie, c'est de vivre en décembre 21 dans le même climat anxiogène qu'en mars 2020 alors qu'on a vaccin et recul sur cette maladie. La connerie, c'est de ne pas dire aux français que les non vaccinés seront moins bien pris en charge. La connerie, c'est de nous avoir dit que le vaccin permettait de ne pas transmettre le virus et de protéger son entourage. La connerie c'est de ne pas dire aux français que ce virus sera là pour toujours, que c'est notre nouvelle grippe et qu'il faut apprendre à vivre avec. La connerie, c'est d'imposer des putains de masques aux enfants qui ne servent à rien et alors que cette maladie ne les concerne pas. La connerie c'est d'interdire les feux d'artifices quand on sait que c'est à l'intérieur qu'on se contamine. La connerie, c'est de donner une importance inconsidérée au monde médical.  
 
Tu vois, je peux t'en lister de la connerie mon ami.

Ca va dans le sens qu'il faut laisser les gens se faire leur immunité alors que même moins létal il va en envoyer plus à l'hosto ? Je ne comprends pas...

Tu

De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

Je pose une question.
 
Si on part du principe que notre taux d'immunité à aujourd'hui est d'environ 72%, et que le taux cible pour l'immunité de groupe est à 90%, il y a donc une grosse 15% à prendre pour avoir cette immunité de groupe.
 
Ces 15% valent-ils les restrictions actuelles ? (ie. le confinement stricte pendant un mois aux Pays-Bas)

Pardon ici c'est la France, si les Pays-Bas l'ont joué yolo y'a quelques temps et se retrouvent à confiner maintenant, c'est peut être un indice qu'il ne faut pas suivre leur exemple...    

 En prenant en compte que Omicron est moins mortel.
 

Le confinement des Pays-Bas est pas hyper strict non plus...

Petite remarque quand même.
 
1) on est à 75% de vaccinés en France. Je suppose que beaucoup feront leur rappel, puisque la plupart ont fait le vaccin AUSSI pour avoir le droit de sortir de chez eux, et que maintenant c'est très compliqué sans le Pass
 
2) combien il y a-t-il de non vaccinés qui ont été contaminés ? Allez, disons 5%
 
3) tu dégrades ce 80% de 10% comme tu le dis, puisque l'efficacité n'est jamais assurée complètement
On arrive donc à environ 72% d'immunité aujourd'hui.
 
Tu dis qu'il faudrait qu'avec les données actuelles (admettons qu'elles soient vraies), il faudrait que 90% de la population soit immunisée.
Ma question la voici, la voilà : les premières constatations montrent que Omicron est beaucoup plus contagieux mais aussi moins létal. Peut-on refermer le pays et niquer l'économie pour une quinzaine de % d'immunité ?
Ne peut-on pas prendre le pari de laisser les gens tranquille, laisser Omicron se propager, et que les 15% restants s'immunisent naturellement ? En prenant en compte que Omicron est moins mortel.
 
 

 
Non, ce n'est pas ça..C'est plus une société qui panique car elle ne connaît rien à chaque nouveau variant qui arrive.
La mort, le personnel soignant la cotoie tout les jours....Et nous aussi via les infos...
 

TL;RL
positif chez Omicron : mortalité moindre
négatif chez Omicron : rt, résistance au vaccin
négatif > positif

Les Pays-Bas sont à 78% de vaccinés. Autant que la France. Donc je ne comprends pas ton point. On est dans la même situation vaccinale, en réalité.
https://fr.euronews.com/2021/01/14/ [...] s-par-pays

En direct live de la Hollande, l'autre pays du fromage des balecs.
 
Ici, virgule, et on vous le fait vivre en direct, les gens n'en ont "littéralement" plus rien à "faire".
 
Il n'est utilisé que dans les transports en commun, partout ailleurs c'est sans masque.
(Et je dois dire qu'on y reprend vite goût).
 
Et encore, dans le métro pour la moitié des gens c'est "masqlec", la masque sous le nez balec    
 
Bientôt chez vous en France  

On va évidemment pas faire un tel pari, on va faire des projections sur les occupations de réa, regarder les anglois, et fermer juste à temps. Mais au passage, omicron aura probablement eu le temps d'immuniser (ou tuer) une partie des irréductibles antivax. Entre les rappels, les moins de 12 ans et les antivax omicronisés, on devrait être pas trop mal protégés au printemps.

...
 
Une collègue en réa...
 
La cinquantaine...
 
Pas mal de kilos en trop...
 
Son mari en réa aussi...
 
Des problèmes de coeur...
 
Non-vax tous les deux...
 
...
 
Je ne sais pas s'ils ne sont pas vaccinés par choix ou par impossibilité médicale (je vais laisser cette possibilité ouverte...)
 
Mais bordel, il y avait peut être moyen d'éviter ça...

J'en étais resté à ça fin octobre :

 
C'est d'une tristesse absolue pour leurs enfants.

Oui mais je ne vois pas le rapport en fait.
 
Ils sont comme nous à 75/80% de vaccinés. Tu rajoutes quelques contaminés non vaccinés. Tu dégrades de 10%.
Il reste donc environ 10 ou 15 points à aller chercher pour avoir l'immunité de groupe.
 
Donc ma question est intacte : cela vaut-il le coup de refermer un pays entier pour 15 points de non vaccinés, qui ont de bonnes chances de choper Omicron dans les prochaines semaines ?

Oui mais je ne vois pas le rapport en fait.
 
Ils sont comme nous à 75/80% de vaccinés. Tu rajoutes quelques contaminés non vaccinés. Tu dégrades de 10%.
Il reste donc environ 10 ou 15 points à aller chercher pour avoir l'immunité de groupe.
 
Donc ma question est intacte : cela vaut-il le coup de refermer un pays entier pour 15 points de non vaccinés, qui ont de bonnes chances de choper Omicron dans les prochaines semaines ?

Je pose une question.
 
Si on part du principe que notre taux d'immunité à aujourd'hui est d'environ 72%, et que le taux cible pour l'immunité de groupe est à 90%, il y a donc une grosse 15% à prendre pour avoir cette immunité de groupe.
 
Ces 15% valent-ils les restrictions actuelles ? (ie. le confinement stricte pendant un mois aux Pays-Bas)

Oui mais je ne vois pas le rapport en fait.
 
Ils sont comme nous à 75/80% de vaccinés. Tu rajoutes quelques contaminés non vaccinés. Tu dégrades de 10%.
Il reste donc environ 10 ou 15 points à aller chercher pour avoir l'immunité de groupe.
 
Donc ma question est intacte : cela vaut-il le coup de refermer un pays entier pour 15 points de non vaccinés, qui ont de bonnes chances de choper Omicron dans les prochaines semaines ?

Si ils ont des restrictions plus fortes en ce moment, c'est peut être à cause de leur relâchement trop important car leur taux de vaccination est très proche du notre c'est tout ce que je voulais dire.  
 
Ca vaut le coup de vacciner le plus de gens possible et de ne pas relâcher sur les gestes barrières surtout...

Le masque est une des "armes" pour combattre l'épidémie, hein. Donc un pays où le masque n'est plus porté nulle part, il va voir les contaminations augmenter plus rapidement qu'un autre pays au même taux de vaccination, mais où le masque est + porté.

Qu'est-ce qui te laisse penser qu'avec les vaccins actuels, une immunité de groupe soit possible

Le raisonnement se tiendrait si :
- Les vaccinés ne craignaient rien

- Les hôpitaux pouvaient encaisser le choc

 
Ah enfin ! C'est bien on avance.  
 
Pour une sortie de la crise, nous proposons :
 
- Arrêter de tester le tout venant. Arrêter d'isoler les cas positifs (être positif ne veut pas dire être malade !)
 
- Arrêter de communiquer le nombre de cas.  
 
- arrêter d'imposer la vaccination aux enfants, les jeunes et plus largement  moins de 40 ans (sauf cas de morbidité).  
 
- atteindre 100% de vaccination sur la population cible (vieux et fragiles)
 
- accepter que ce virus sera là pour toujours. Que c'est notre nouvelle grippe.  
 
- Redonner des moyens à l'hôpital.  
 
- mettre le paquet sur les traitements  
 
- arrêter le masque chez les enfants et les jeunes
 
 
On avance, enfin une sortie du tunnel grâce aux propos très sages de ce monsieur qui reconnaît que le vaccin ne peut pas tout.  
 
Après près de 24 mois d'hystérie collective, le politique doit cesser d'être sous le dictat sanitaire des mandarins. Il doit leur dire entre 4 yeux que leur taf, c'est de soigner sans autre considération et qu'ils doivent cesser de se répandre sur les plateaux TV pour distiller un climat anxiogène. S'ils ont des revendications politiques ou syndicales, il y a le droit de vote. S'ils ont des revendications professionnelles, ils ont leur hiérarchie.  
 
Le politique doit MAINTENANT assumer un langage de vérité. Dire que ce virus est la nouvelle donne. Qu'on doit apprendre à vivre avec sans restrictions maintenant qu'on sait que les vaccins n'empêchent pas ou si peu la transmission. Il doit ASSUMER son rôle en imposant la vaccination obligatoire des gens âgés et/ou fragiles et laisser le reste de la société vivre.  
 
Il FAUT SORTIR DÈS À PRÉSENT DE CETTE HYSTÉRIE COLLECTIVE maintenant que nous avons toutes les données sur cette grippe next gen. Car sinon, nous serons alors pris dans un engrenage orwellien dont on sait qu'on ne pourra plus sortir et qui pourrait être utilisé par des pouvoirs moins bienveillants / autoritaires.

Bah en tout cas ça marche sur moi

Je flippe à chaque nouveau variant et Omicron m'angoisse vraiment depuis son annonce. Qu'est ce que j'aimerai être dans la team "game over ou yarien", ça doit être plus facile à vivre.

J'ai réussi à passer à travers le covid grâce à une bonne application des gestes barrières (et l'application d'un masque FFP2 hors bulle domicile) malgré un de mes enfants qui a été positif (mais c'était V1 ou delta en version intestinale donc peu contagieux du coup)

Là alors que nous sommes triples vaccinés, j'ai l'impression qu'on recommence à zéro, version février 2020, là où je vois une vague arriver et où beaucoup n'en ont rien à faire parce que yarien ou plutôt "Omicron c'est un covid light" ...

Alors que je ne flippais plus pour ma petite personne, je commence à être de nouveau angoissé à l'idée de chopper cette merde (alors que pourtant je suis boosté ) en me disant que mes enfants vont obligatoirement me ramener ce variant à la maison (notamment ma fille qui a été exemplaire sur les gestes barrières mais ne pourra rien y faire ce coup ci).

Cette impression de revenir 2 ans en arrière me défonce le moral , l'impression que tout ça, tous ces efforts n'ont servi à rien (et dire que je me revois dire à mes collègues va pas falloir chopper cette merde dans les premiers, dans 6 mois on aura des traitements efficaces pour guérir ça à la maison en 1 semaine ... bah en fait non, je me suis bien viandé )

Voilà team fragiles forever

 
Site officiel "travailler en suisse"
 
Les auxiliaires et aides-soignant(e)s
 
Pour ces profils, la proportion est totalement différente, puisque sur la période 2010 – 2014, pour 180 personnes diplômées en Suisse, on a observé le recrutement de 10 étrangers (21 700 diplômés contre un peu plus de 1200 étrangers). Selon les projections, la tendance ne devrait pas s’inverser pour ces métiers, et les besoins en étrangers devraient rester très limités.
 

Oui mais je ne vois pas le rapport en fait.
 
Ils sont comme nous à 75/80% de vaccinés. Tu rajoutes quelques contaminés non vaccinés. Tu dégrades de 10%.
Il reste donc environ 10 ou 15 points à aller chercher pour avoir l'immunité de groupe.
 
Donc ma question est intacte : cela vaut-il le coup de refermer un pays entier pour 15 points de non vaccinés, qui ont de bonnes chances de choper Omicron dans les prochaines semaines ?

Oui mais je ne vois pas le rapport en fait.

Ils sont comme nous à 75/80% de vaccinés. Tu rajoutes quelques contaminés non vaccinés. Tu dégrades de 10%.
Il reste donc environ 10 ou 15 points à aller chercher pour avoir l'immunité de groupe.

Donc ma question est intacte : cela vaut-il le coup de refermer un pays entier pour 15 points de non vaccinés, qui ont de bonnes chances de choper Omicron dans les prochaines semaines ?

Faisons comme si le virus n'existait pas.
D'ailleurs, il n'existe pas

Vous ne répondez pas à ma question..
 

...
 
Une collègue en réa...
 
La cinquantaine...
 
Pas mal de kilos en trop...
 
Son mari en réa aussi...
 
Des problèmes de coeur...
 
Non-vax tous les deux...
 
...
 
Je ne sais pas s'ils ne sont pas vaccinés par choix ou par impossibilité médicale (je vais laisser cette possibilité ouverte...)
 
Mais bordel, il y avait peut être moyen d'éviter ça...

Sur la résistance aux vaccins, OK. Il faut déterminer à quel point.
Parce que de là découle ton point sur le RT : si les vaccins sont plutôt efficaces contre OMICRON, alors le pb du RT ne va toucher que (ou principalement) que les non vaccinés. Ce qui est un faible pourcentage de la population...

Entendu à la radio, France Info, la délégué de Force Ouvrière qui dit qu'après réunion avec le gouvernement, ce qui serait dans les tuyaux, c'est que si le pass vaccinal est appliqué, on pourrait le contourner avec un test PCR qui serait de nouveau GRATUIT, toutes les 48h