Les gueulards habituels ne sont pas représentatifs, les Français (y compris anti-Macron) comprennent dans leur grande majorité les mesures de lutte contre l'épidémie depuis le début de la crise, et ce malgré le petit pourcentage de nuisibles qui les sapent. Donc s'il y a besoin de fermer, ça fermera et les Français joueront le jeu, comme d'habitude, comme à chaque fois que certains nous prédisent la guerre civile en cas de.

 
Le sujet c'était de faire porter integralement le chapeau aux antivax, ce qui est du foutage de gueule.
 

 
Le sujet c'était de faire porter integralement le chapeau aux antivax, ce qui est du foutage de gueule.
 

Non c'est pas leur faute intégrale... Par contre fin octobre 14% de non vaccinés dans la population française représentait la moitié des réas. Si toi ça te convient alors que quelques piqures suffirait à soulager un peu l’hôpital... Y'a encore quelques efforts simples à faire...

 
Le sujet c'était de faire porter integralement le chapeau aux antivax, ce qui est du foutage de gueule.
 

Avec 100 % de vaccinés tu diviseras au mieux les réas par deux car 50 % des patients en réa sont vaccinés.

un lit d'hopital non réa ça s'ouvre facilement, un lit de réa c'est une autre histoire: quand c'est plein c'est plein
on a déja augmenté pendant les précédentes vagues les lits d'hopitaux non réa, on saurait le faire à nouveau... c'est pas une contrainte forte.

 
Et tu penses que dans ces conditions on leverait toutes les restrictions ?
 
Pas moi.

Tu vas enchaîner tous les sophismes possibles et imaginables ?

Merci    
 
On n’en trouve pas en supermarché ou pharmacie physiques ?

Et tu penses que dans ces conditions on leverait toutes les restrictions ?
 
Pas moi.

 
Reprend la conversation du debut.....

 
Précisément si on regarde les chiffres de la DRESS  
Si tu enlèves les non vax et les 2 dosés + 6 mois Yapreskepurien
Si tout le monde était vacciné 3 doses à date, le covid n'aurait pas plus d'impact que la grippe saisonnière

Bon qui va se faire auto-test pour les fêtes de Noel en familles ?

On est quasi sans restrictions, si aujourd'hui on est pas confinés c'est grâce au vaccin donc oui ça se joue à très peu...

Moi

Je vais prendre rdv pour un pcr vendredi matin (ou jeudi soir je sais pas trop)

On s'abitue aux restrictions surtout....

Arrête de raconter la merde 2 minutes, elles sont factuellement moins importantes que lors des premières vague

Arrête de raconter la merde 2 minutes, elles sont factuellement moins importantes que lors des premières vague

Question bête mais je pars en train pour les fêtes direction l’Alsace, avec ma mère (on a nos boosters tous les deux, donc)
Je n’ai jamais porté de FFP2 mais là je vais pas me contenter de masques chirurgicaux.  
 
Ça se trouve où ce genre de masques ? En pharmacie seulement ?

Pour l'instant, lonely me corrigera, mais il me semble qu'en Angleterre on observe une explosion des cas, mais une baisse des décès et une stabilisation des réas.  
Les projections alarmistes ne reposent que sur des hypothèses.  

Encore heureux
 
Encore que je suis pas sur que les Hollandais soient spécialement d'accord avec toi.

 
Ca n'est pas en injectant a tour de bras des vaccins qui ne suppriment ni la transmission, ni l'hospitalisation qu'on va y arriver non plus
 
Même si je suis triple vacciné, je trouve assez abjecte la campagne actuelle qui tend à vouloir faire porter toute la responsabilité de la vague aux 10% de non vaccinés.

Interview d'un épidémiologiste des Yvelines, tout baigne    
 

Le meilleur reste à venir, le Covid n'est pas en vacances... :

Le R0 d'Omicron serait de 10 et les meetings politiques risquent de se transformer en cluster...

La campagne des présidentielles sera probablement impactée avec par exemple des candidats positifs...
 
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/ [...] ts-4083402

Oui on sait depuis un moment, c'est la littérature qui le dit, que les coronavirus ne disparaissent jamais. Qu'il n'y a pas d'immunité possible avec ce genre de virus. Celui ci s'attaque aux vieux et aux faibles parce que c'est la vie.  
 
On ne va pas pouvoir tenir encore longtemps sous ses régimes de la peur et des restrictions de liberté pour un virus qui veut juste cohabiter avec nous.  
 
Il faut donc qu'on change de braquet et qu'on adopte une approche ciblée avec un objectif de 100% de vaccination sur la population cible (60 ans et plus par exemple) et que le politique assume qu'il n'y a pas de risque zéro et que les gens non vaccinés prennent leur responsabilité et passent en mode dégradée concernant leur prise en charge hospitalière en cas d'aggravation de leur santé.  
 
Je vous promets déjà que les 10 prochain hivers seront compliqués. Que ce virus sera toujours là, toujours aussi contagieux et toujours aussi virulent pour les fragiles et vieux. Il faudra bien un siècle avant que cela ne devienne un simple rhume comme avec les autres coronavirus.  
 
Le problème de nos sociétés, c'est notre population trop vieille, trop comorbide et notre non acceptation de la mort.  
 
Les jeunes et moins jeunes vont péter un câble moi je vous le dis. Ils ne veulent pas vivre dans une "gérontocratie" et ils ont bien raison.

 
C'est encore un peu tôt pour que le nombre de réas et de décès augmentent au RU. La réalité c'est qu'on ne connait pas le niveau de stress que va exercer le variant omicron sur le système de santé. Ca peut bien se passer comme ça peut mal se passer.

C’est possible de dénoncer quelqu’un qui utilise le pass d’un autre?

J’ai passé la soirée hier avec un mec qui utilisait le pass d’un autre

Si le taux de reproduction d’Omicron est si élevé, pourquoi les cas n’augmentent plus en Afrique du Sud ?

 
 
Houlà, tu ferais mieux d'investir dans celui là pour être tranquille :  
 
https://www.farmitoo.com/fr/epi-agr [...] 1pEALw_wcB
 
 

 
C'est du troll pu tu penses sérieusement ça ?  

En plus, ils ont massivement utilisé l'Astra, cette donnée change quelque chose ou pas ?

C’est sérieux, aucun troll de ma part. J’ai plus de pitié pour la vermine, je perds patience.

 
J'ai toujours du mal à comprendre la logique.
 
Pourquoi on ne peut pas avoir pour objectif d'approcher 100% de la population vaccinée, et qu'il faudrait se contenter de 100% des plus de 65 ans ? On a assez de doses pour faire les deux...
 
Attention    
 
Il y a plusieurs mensonges ou omissions derrière cette mutation de "y'a qu'a confiner les vieux" en "y'a qu'a vacciner les vieux" :

• Un non dit qui suggère que le vaccin pourrait être dangereux, donc autant exposer le moins possible la population, et surtout nos très cher nenfants. Sauf que toutes les études montent que le bénéfice risque est favorable au vaccin, même chez les 5-12 ans. Comme celle de la FDA. Alors oui, le vaccin a certainement fait quelques dizaines de morts sur les milliards d'injections effectuées. Des milliers de personnes ont eu des effets indésirables très déplaisants, nécessitant parfois l'hospitalisation. En face, le Sars-Cov-2 a provoqué entre 5 et 12 millions de morts, et encore plus d'effets indésirables et d'hospitalisation traumatisantes.  
• Le vaccin n'empêche pas les contamination et la diffusion du virus. Avec toujours l’ambiguïté de "n'empêche pas". Une bonne fois pour toute, le vaccin diminue énormément le risque de transmission, même si cette efficacité baisse avec le temps. On le voit bien dans les études sur la positivité des tests PCR, le taux est plus faible chez les vaccinés. Le risque d’attraper le virus, et donc le diffuser, est bien plus faible pour les vaccinés. Les études cliniques d'efficacité des vaccins le montent aussi. Et un vacciné qui serait quand même contaminé a une charge virale forte moins longtemps qu'un non vacciné, donc une plus courte période pour diffuser la maladie. Bref, le vaccin limite la transmission du virus, et les classes d'âge les plus jeunes sont celles qui font le plus circuler le virus. (Étude sur l'approbation de la vaccination pour les enfants, Danish Health Authority, page 17)
• Toujours en sous entendu, le covid ne serait pas dangereux, particulièrement chez les jeunes. Y'a que les vieux qui crèvent, on vaccine les vieux (ou, variante, on leur mets un FFP2). Le "pas grave" est souvent assimilé à "on en meurt pas". 210 enfants hospitalisés pour covid la semaine dernière ? On s'en fout, touchez pas aux enfants ! Pas loin de 10 000 jeunes de moins de 20 ans qui ont fait un séjour à l'hôpital pour covid depuis le début de l'épidémie ? C'est pas grave ils ne sont pas mort (par contre y'en a qui auront de sales notes en EPS ). Pourquoi ne pas éviter 16% des hospitalisations (les 0-60 ans, calculé sur la période du 1 septembre à maintenant, source) ?
• Tout irait mieux sans restrictions (en corolaire de "le virus il est pas méchant). Bon, argument qui est surtout "tout irait mieux pour moi sans restrictions me concernant"... En 2019, nos services de santé on enregistré 12,9 millions de patients. L’hôpital qui s'écroule, c'est une perte de chance pour une bonne part de ces gens. On laisse crever les gens sur les parkings alors ? Le moral des Français sera au beau fixe, c'est certain ! Mais pas grave Jean-Kevin pourra draguer Sabrina au Macumba. Ça ne le traumatisera pas du tout de savoir sa maman intubée (si elle a la chance d'avoir une place). Non, décidément, laisser courir l'épidémie pour une hypothétique immunité collective est un désastre, tous les pays qui ont commencé dans cette voie ont vite fait demi tour, et violemment... (Et faites pas chier avec la Suède)
• Enfin, le taux de vaccination des vieux. Effectivement il faut se poser la question sur la marche énorme entre les 70-80, vaccinés à 99%, et les 80 et plus, qui ne le sont qu'à 88%. Il y a clairement un problème, surtout que d'autres pays font mieux sur cette classe d'âge. Qui sont-ils ? Des antivax ? J'en doute beaucoup, pourquoi la tranche inférieure serait la plus vacciné ? Ça n'a pas de sens. Pour moi, c'est le syndrome canicule. Les oubliés, à moitié alzheimer, les mêmes qui ont crevé dans l’indifférence en 2003. Ils représentent 45% des admissions à l’hôpital, et repartent généralement deux pieds devant... Mais ce sont aussi une bonne part de gens très fragiles, qui même avec 3 doses auront un système immunitaire qui aura du mal face à un covid sévère. Et, encore une fois, ne peut-on pas agir pour cette population, en même temps qu'on vaccine tout le monde ? On a les doses pour le faire, la question ne se pose même pas.
  

 
J'ai toujours du mal à comprendre la logique.
 
Pourquoi on ne peut pas avoir pour objectif d'approcher 100% de la population vaccinée, et qu'il faudrait se contenter de 100% des plus de 65 ans ? On a assez de doses pour faire les deux...
 
Attention    
 
Il y a plusieurs mensonges ou omissions derrière cette mutation de "y'a qu'a confiner les vieux" en "y'a qu'a vacciner les vieux" :

• Un non dit qui suggère que le vaccin pourrait être dangereux, donc autant exposer le moins possible la population, et surtout nos très cher nenfants. Sauf que toutes les études montent que le bénéfice risque est favorable au vaccin, même chez les 5-12 ans. Comme celle de la FDA. Alors oui, le vaccin a certainement fait quelques dizaines de morts sur les milliards d'injections effectuées. Des milliers de personnes ont eu des effets indésirables très déplaisants, nécessitant parfois l'hospitalisation. En face, le Sars-Cov-2 a provoqué entre 5 et 12 millions de morts, et encore plus d'effets indésirables et d'hospitalisation traumatisantes.  
• Le vaccin n'empêche pas les contamination et la diffusion du virus. Avec toujours l’ambiguïté de "n'empêche pas". Une bonne fois pour toute, le vaccin diminue énormément le risque de transmission, même si cette efficacité baisse avec le temps. On le voit bien dans les études sur la positivité des tests PCR, le taux est plus faible chez les vaccinés. Le risque d’attraper le virus, et donc le diffuser, est bien plus faible pour les vaccinés. Les études cliniques d'efficacité des vaccins le montent aussi. Et un vacciné qui serait quand même contaminé a une charge virale forte moins longtemps qu'un non vacciné, donc une plus courte période pour diffuser la maladie. Bref, le vaccin limite la transmission du virus, et les classes d'âge les plus jeunes sont celles qui font le plus circuler le virus. (Étude sur l'approbation de la vaccination pour les enfants, Danish Health Authority, page 17)
• Toujours en sous entendu, le covid ne serait pas dangereux, particulièrement chez les jeunes. Y'a que les vieux qui crèvent, on vaccine les vieux (ou, variante, on leur mets un FFP2). Le "pas grave" est souvent assimilé à "on en meurt pas". 210 enfants hospitalisés pour covid la semaine dernière ? On s'en fout, touchez pas aux enfants ! Pas loin de 10 000 jeunes de moins de 20 ans qui ont fait un séjour à l'hôpital pour covid depuis le début de l'épidémie ? C'est pas grave ils ne sont pas mort (par contre y'en a qui auront de sales notes en EPS ). Pourquoi ne pas éviter 16% des hospitalisations (les 0-60 ans, calculé sur la période du 1 septembre à maintenant, source) ?
• Tout irait mieux sans restrictions (en corolaire de "le virus il est pas méchant). Bon, argument qui est surtout "tout irait mieux pour moi sans restrictions me concernant"... En 2019, nos services de santé on enregistré 12,9 millions de patients. L’hôpital qui s'écroule, c'est une perte de chance pour une bonne part de ces gens. On laisse crever les gens sur les parkings alors ? Le moral des Français sera au beau fixe, c'est certain ! Mais pas grave Jean-Kevin pourra draguer Sabrina au Macumba. Ça ne le traumatisera pas du tout de savoir sa maman intubée (si elle a la chance d'avoir une place). Non, décidément, laisser courir l'épidémie pour une hypothétique immunité collective est un désastre, tous les pays qui ont commencé dans cette voie ont vite fait demi tour, et violemment... (Et faites pas chier avec la Suède)
• Enfin, le taux de vaccination des vieux. Effectivement il faut se poser la question sur la marche énorme entre les 70-80, vaccinés à 99%, et les 80 et plus, qui ne le sont qu'à 88%. Il y a clairement un problème, surtout que d'autres pays font mieux sur cette classe d'âge. Qui sont-ils ? Des antivax ? J'en doute beaucoup, pourquoi la tranche inférieure serait la plus vacciné ? Ça n'a pas de sens. Pour moi, c'est le syndrome canicule. Les oubliés, à moitié alzheimer, les mêmes qui ont crevé dans l’indifférence en 2003. Ils représentent 45% des admissions à l’hôpital, et repartent généralement deux pieds devant... Mais ce sont aussi une bonne part de gens très fragiles, qui même avec 3 doses auront un système immunitaire qui aura du mal face à un covid sévère. Et, encore une fois, ne peut-on pas agir pour cette population, en même temps qu'on vaccine tout le monde ? On a les doses pour le faire, la question ne se pose même pas.
  

1500€    

Avec 50 % de la population de 80+ en france, cela représente un peu plus de 400 000 personnes non-vaccinés.

Je ne sais pas, je ne pense pas non plus que se sont majoritairement des Anti-vax, mais pourquoi une telle différence avec 75-79. surtout ils sont la tranche la moins vaccinés des adultes.

Je reste perplexe, surtout quand on regarde d'autre pays qui ont bien réussi.