Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3486 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  19707  19708  19709  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265
Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°63558448
descendant​e_1936
Posté le 23-07-2021 à 14:17:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague

 

Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »

 

Ca me rappelle un argument contre la vaccination de masse. Est ce que la vaccination de masse n'entraine pas la sélection des variants résistant à la vaccination, diffusant donc des variants potentiellement dangereux pour les personnes fragiles, vaccinées ou non, là ou une vaccination ciblée sur les personnes fragiles aurait rendu cette sélection des variants résistant moins forte/probable ?


as tu un exemple d'un virus qui est devenu "résistant" à son vaccin ?  [:tristou:4]
es tu au courant qu'un vaccin ne fonctionne pas comme un anti-biotique et donc que le terme "resistant" n'est pas approprié ?   [:tristou:4]

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 23-07-2021 à 14:17:29
mood
Publicité
Posté le 23-07-2021 à 14:17:02  profilanswer
 

n°63558452
Htan
Posté le 23-07-2021 à 14:17:26  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
https://www.lamontagne.fr/paris-750 [...] _13987156/
 

Citation :

"Le port du masque peut toutefois être rendu obligatoire par le préfet de département lorsque les circonstances locales le justifient, ainsi que par l'exploitant ou l'organisateur", nuance cependant le décret publié mardi pour officialiser cette mesure.


 
Le patron du cinéma peut décider de le laisser obligatoire, on n'a fait ce choix dans notre cinéma.  ;)


C'est le bon choix je trouve :)

n°63558475
Ainex
Posté le 23-07-2021 à 14:19:17  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


as tu un exemple d'un virus qui est devenu "résistant" à son vaccin ?

 

La grippe.

 

Bactérie comme virus évoluent en fonction de l’environnement. Certains sont dans leur fonctionnement sujet à très facilement changer de forme pour passer outre un vaccin. Certains, non (ou ça demanderait trop d’aléatoire). De plus, un virus/bactérie apprend à s’adapter à l’hôte pour être spécifique à lui juste après avoir changé d’espèce.

 

Lkimportance est qu’une maladie ne cherche pas forcément à être plus mortelle. Elle cherche juste à proliférer. Un vaccin qui empêche uniquement le virus de tuer son hôte mais qui le laisse tranquille, c’est un moyen d’éviter une sélection trop forte.

Message cité 4 fois
Message édité par Ainex le 23-07-2021 à 14:26:16
n°63558476
RaKaCHa
Posté le 23-07-2021 à 14:19:17  profilanswer
 


Selon une modélisation avec une couverture vaccinale donnée.
 
Ça ne veut pas dire "les vaccinés sont 12 fois moins contagieux que les non-vaccinés" (d'ailleurs leur hypothèse pour le modèle est deux fois moins de mémoire).
 
Comment faire dire ce qu'on a envie à une étude :d

n°63558481
Marcel Pit​ou
Posté le 23-07-2021 à 14:19:31  profilanswer
 

Htan a écrit :


C'est le bon choix je trouve :)


 
Ben surtout que les employés ne sont pas tous full vaccinés (ce sera obligatoire seulement le 30 aout pour les employés), et on laisse rentrer les 12-17 sans passe jusqu'à fin septembre, ça nous semblait illogique d'autoriser d'enlever le masque.


Message édité par Marcel Pitou le 23-07-2021 à 14:21:02
n°63558502
homereb
Posté le 23-07-2021 à 14:20:50  profilanswer
 

Ainex a écrit :

 

La grippe.

 

Bactérie comme virus évoluent en fonction de l’environnement.

 

[:the este]

 
boumbo a écrit :

 

Donné par qui ?

 

Je sais plus mais ça parait pas completement idiot. C'est pour ça que je pose la question à ce forum d'élites de l'immunologie.

Message cité 1 fois
Message édité par homereb le 23-07-2021 à 14:22:34
n°63558522
sligor
Posté le 23-07-2021 à 14:22:15  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ça en n'est pas une ?
C'est du même niveau de toute façon.
Niveau influenceuse vivant à Dubaï quoi.


on a le droit de traiter quelqu'un de prostituée comme ça ici ?  :o

n°63558529
Naxos
\o/
Posté le 23-07-2021 à 14:22:38  profilanswer
 

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague
 
Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »
 
Ca me rappelle un argument contre la vaccination de masse. Est ce que la vaccination de masse n'entraine pas la sélection des variants résistant à la vaccination, diffusant donc des variants potentiellement dangereux pour les personnes fragiles, vaccinées ou non, là ou une vaccination ciblée sur les personnes fragiles aurait rendu cette sélection des variants résistant moins forte/probable ?


C'est le nombre de cas qui accélère la génération aléatoire de variants.
C'est pourquoi il faut diminuer le nombre de cas.  
 


---------------
[Folio Photos]
n°63558532
leonardb
Posté le 23-07-2021 à 14:22:56  profilanswer
 

Htan a écrit :


Non c'était obligatoire  


 
 
Pour l'instant :)

n°63558547
Htan
Posté le 23-07-2021 à 14:23:57  profilanswer
 

leonardb a écrit :


 
 
Pour l'instant :)


Cf le message de Marcel Pitou, jusqu'au 31/08 dans le cinéma dans lequel il travaille
Avec les bonnes raisons énoncées

mood
Publicité
Posté le 23-07-2021 à 14:23:57  profilanswer
 

n°63558553
boumbo
3xpl0its
Posté le 23-07-2021 à 14:24:15  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Je sais plus mais ça parait pas completement idiot. C'est pour ça que je pose la question à ce forum d'élites de l'immunologie.  


 
Tu peux demander à google qui avait dit ça sinon ? Juste pour savoir si c'est pas un éminent ancien prix nobel :o

n°63558561
anise
Posté le 23-07-2021 à 14:24:34  profilanswer
 

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague

 

Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »

 

Ca me rappelle un argument contre la vaccination de masse. Est ce que la vaccination de masse n'entraine pas la sélection des variants résistant à la vaccination, diffusant donc des variants potentiellement dangereux pour les personnes fragiles, vaccinées ou non, là ou une vaccination ciblée sur les personnes fragiles aurait rendu cette sélection des variants résistant moins forte/probable ?

 


pour qu'il y ait sélection naturelle il faut qu'il y ait variabilité génétique (grâce aux mutations) et pression de sélection.

 

oui la vaccination est une pression de sélection sur un éventuel mutant résistant au vaccin.

 

mais la variabilité génétique est plus forte chez les non vaccinés (charge virale plus forte, plus de transmission, plus de descendants viraux chez les non vaccinés) : ce mutant s'il existe un jour a 10000 fois plus de probabilité d'apparaître chez un non vacciné.

 

si la vaccination était vraiment de masse cette question ne se poserait pas, le virus n'ayant pas " le temps" de produire ce mutant (statistiquement bien sûr, il existe peut etre déjà comme peut être il n'existera jamais)

Message cité 2 fois
Message édité par anise le 23-07-2021 à 14:25:36
n°63558565
leonardb
Posté le 23-07-2021 à 14:25:05  profilanswer
 


 
 
C'est genial la TV realité, ca permet au lambda de se moquer en se pensant au dessus de la masse :o

n°63558568
Queef
Captain Beemo on duty
Posté le 23-07-2021 à 14:25:19  profilanswer
 

Exocet911 a écrit :


 
Oui...Si ça se confirme....Ca sera effectivement la 4ème et dernière vague  :hello:  :sol:


Mais bien sûr  [:mistersid3]

n°63558575
boumbo
3xpl0its
Posté le 23-07-2021 à 14:26:02  profilanswer
 

anise a écrit :


 
 
pour qu'il y ait sélection naturelle il faut qu'il y ait variabilité génétique (grâce aux mutations) et pression de sélection.
 
oui la vaccination est une pression de sélection sur un éventuel mutant résistant au vaccin.
 
mais la variabilité génétique est plus forte chez les non vaccinés (charge virale plus forte, plus de transmission, plus de descendants viraux chez les non vaccinés) : ce mutant s'il existe un jour a 10000 fois plus de probabilité d'apparaître chez un non vacciné.
 
si la vaccination était vraiment de masse cette question ne se poserait pas, le virus n'ayant pas," le temps" de produire ce mutant (statistiquement bien sûr, il existe peut etre déjà comme peut être il n'existera jamais)


 
https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/giphy.gif

n°63558586
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-07-2021 à 14:26:29  profilanswer
 

sligor a écrit :


on a le droit de traiter quelqu'un de prostituée comme ça ici ? :o


 [:elessar53]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°63558596
pistache52
Posté le 23-07-2021 à 14:27:10  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et je rappelle que Ticaribou dit être infirmière.
 
 
Ca fout un peu les jetons.


 
A chacun de ses messages, j'ai des hauts le cœur. :jap:  :pfff:  :sweat:

n°63558603
Anonymouse
Posté le 23-07-2021 à 14:27:29  profilanswer
 

leonardb a écrit :


 
 
C'est genial la TV realité, ca permet au lambda de se moquer en se pensant au dessus de la masse :o


 
Tu es le multi de qui ?

n°63558620
leonardb
Posté le 23-07-2021 à 14:28:32  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Ah parce que tu crois que ces ballecs se sont restreints pendant 1 an et demi ?


 
 
Je sais pas, je les connais pas, mais tu a l'air bien renseigné.
Le manicheisme a l'etat pur, y'a forcement le camps des balecs/mechants, et vous, les gens qui font attention, le camp du bien

n°63558623
Sgt-D
Modérateur
Posté le 23-07-2021 à 14:28:52  profilanswer
 

-Poison- a écrit :

Est-ce que It_Connexion pourrait nous parler de la situation en Italie ? Je crois qu'il a de la famille là bas mais vraiment pas sûr :o


 
En Italie championne d'Europe de calcio [:moundir] [:raph50:5]  
 

n°63558629
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 23-07-2021 à 14:29:17  profilanswer
 

 

Et comme expliqué précédemment, la vaccination génétique n’est pas neutre sur la capacité de Sars-Cov2 à varier puisque les vaccins génétiques font courir le risque d’augmenter l’apparition de variants par recombinaison (entre le matériel génétique vaccinal et le génome d’un virus infectant).

 

Vu que le matériel génétique vaccinal est celui de la spicule du sars-cov-2 de Wuhan, je ne pige pas trop ce qu'on risque dans son histoire  [:transparency]


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°63558648
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2021 à 14:30:59  answer
 

gouleyance a écrit :


ça invite quand même à réfléchir


Sur l'humanité. Putain, oui.

n°63558653
Eddy_60
Défenseur des chats opprimés ⭐
Posté le 23-07-2021 à 14:31:32  profilanswer
 

Est ce que les labos travaillent sur un nouveau vaccin capable de résister à tous les variants apha beta gamma delta... ?
 
J'ai l'impression que les gens attendent un nouveau vaccin..

Message cité 5 fois
Message édité par Eddy_60 le 23-07-2021 à 14:32:20
n°63558664
Stanislas ​King
Posté le 23-07-2021 à 14:32:04  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Si tu regardes d’un point de vue macro, t’as 0% de proba d’être président si t’es fils de pauvres. Tu peux dupliquer le théorème en modifiant le pourcentage pour toutes les fonctions décisionnelles. Et c’est de plus en plus le cas.
 
Bref.


bof t'as à peu près 8 chances sur 66 millions d'être président peu importe qui on est.  
on est présidentiable sur la période 40 ans - 80 ans pour être large, soit 8 mandats.  
 
Bref on a plus de chance de gagner au loto. y a au moins 2 tirages par semaine.  
 
Après "fils de pauvres" ne veut rien dire.  
les businessman qui ont réussit, ont aussi leur part d'origine modeste.  
Tu prend un gars comme le boss d'Altrad par exemple. qui est né dans le désert on sait pas quand ni où  :D  et qui a un groupe de 22 000 personnes.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohed_Altrad
 

Citation :

Né en Syrie, à Al-Djabali (ar) à une trentaine de kilomètres à l'est de Raqqa[réf. nécessaire], Mohamed Altrad1 a connu une enfance très difficile et il ne connaît d'ailleurs pas sa date de naissance, qu'il situe probablement en 1948 ou en 19512. Il raconte même avoir été le fruit d'un viol3. Sa mère, membre d'une tribu bédouine installée, aurait été violée par le chef de tribu à deux reprises. À l'issue de la première fois, elle donne naissance à son frère aîné, reconnu par son père qui le garde avec lui et le tue à force de maltraitances. Après la seconde fois, elle donne naissance à Mohamed Altrad qui lui n'est pas reconnu, mais gardé également par son père4. Répudiée par le père, sa mère meurt peu de temps après la naissance de l'enfant.
 
Mohed Altrad vit sa petite enfance dans la honte d'être le fils d'une femme répudiée, élevé par sa grand-mère dans la pauvreté et destiné à être berger5. Grâce à un cousin sédentarisé, il se fixe à Raqqa, la ville la plus proche, mais étant bédouin, il n'a pas accès à l'école. Il apprend donc à lire seul en allant écouter l'instituteur, qui remarque ses dons et finit par l'aider. Il parvient ainsi à faire ses études et obtient son bac à l'âge supposé de 17 ans.


 
 
c'est pas un exemple rare dans l'industrie, un simple ouvrier peut créer sa boite, et la faire se développer.  
Bien mieux qu'un businessman qui aurait fait de grandes études.  
 
L'ouvrier connait son métier, le client,  
il peut démarrer son activité avec un haut niveau d'exigence (par exemple le recrutement, filtrer les tire aux flans et les branles bedouilles  :D ).  
Les commandes s'enchaine, la boite grossi, se développe, les banques font confiance, vient les rachats etc ..  
 

Citation :

Altrad a été créé en 1985 par Mohed Altrad et Richard Alcock. En 30 ans, le groupe est devenu un acteur majeur sur le marché du matériel pour le bâtiment grâce au maillage croissance interne - croissance externe avec le rachat d’entreprises centrées sur le même marché qu’Altrad : la production et la distribution de matériels pour le bâtiment.


 

Citation :

En juin 2015, Altrad est le no 1 mondial de la bétonnière, le no 1 européen de l’échafaudage et de la brouette, et le no 1 français du matériel tubulaire pour collectivités.
 
Exclusivement dédié à l'industrie à l'origine, le groupe a migré de façon significative à la suite d'acquisitions vers les services aux raffineries, centrales nucléaires, plates-formes offshore... À travers une centaine de filiales dans le monde, la part des services s'élève désormais à 1,6 milliard d'euros, loin devant les équipements (596 millions d'euros) et les produits pour les collectivités (25 millions d'euros).


 
Quand la boite grossi, y'a la passerelle politique.  
Et après tout est possible.  
 

Citation :


Il annonce le 16 septembre 2019 sa candidature à la mairie de Montpellier lors des élections municipales de 2020, en expliquant vouloir composer une liste de rassemblement de la gauche à la droite, à l'exclusion des extrêmes15,16. À l'issue du premier tour, il obtient sa qualification pour le second tour avec 13,30 % des suffrages. Il est opposé dans une triangulaire au maire sortant Philippe Saurel (20 %) et au socialiste Michaël Delafosse (17 %)17. Sa liste fusionne avec celles de Rémi Gaillard, d'Alenka Doulain et de Clothilde Ollier. Leur alliance représente 40 % des voix du premier tour. La nouvelle liste s'intitule « Nous sommes n’importe qui, nous avons l’écologie en commun »18. Elle arrive en 3e position au second tour avec 18,12 % des suffrages.


 

Citation :

Le 21 mai 2011, Mohed Altrad est devenu l'actionnaire principal du Montpellier Hérault rugby en investissant 2,4 millions d'euros19. En juin 2011, il devient le président du club, succédant ainsi à Jean-Pierre Massines. Sous sa présidence, le club remporte le Challenge européen 2015-2016, le premier titre majeur du club héraultais puis il obtient son deuxième titre lors de l'édition 2020/2021 face aux Leicester Tigers20.


 
Pas mal pour un mec né dans le désert ^^

n°63558665
Blaq
Posté le 23-07-2021 à 14:32:07  profilanswer
 

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague

 

Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »


D'accord avec l'ami en question.
À moins que vous vouliez vous vacciner tous les ans jusqu'à votre mort.
Il faut apprendre à vivre avec.

n°63558668
leonardb
Posté le 23-07-2021 à 14:32:14  profilanswer
 

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague
 
Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »
 


 
 
Ha ouais, meme pas de conditionnel?
C un medecin au moins le mec?
 
On avait les memes theories sur les variants UK, Sud AF et Bresilien, et le vaccin continue son taf sur le delta
 
Alors oui c'est une possibilité, mais pas la peine d'etre pessimiste comme ca, a croire qu'ils y'en a qui aiment ça

n°63558678
homereb
Posté le 23-07-2021 à 14:33:00  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Tu peux demander à google qui avait dit ça sinon ? Juste pour savoir si c'est pas un éminent ancien prix nobel :o


 
Trés franchement je me moque de qui dit quoi. L'important c'est si ce qui est dit fait sens ou pas.
 

anise a écrit :


 
 
pour qu'il y ait sélection naturelle il faut qu'il y ait variabilité génétique (grâce aux mutations) et pression de sélection.
 
oui la vaccination est une pression de sélection sur un éventuel mutant résistant au vaccin.
 
mais la variabilité génétique est plus forte chez les non vaccinés (charge virale plus forte, plus de transmission, plus de descendants viraux chez les non vaccinés) : ce mutant s'il existe un jour a 10000 fois plus de probabilité d'apparaître chez un non vacciné.
 
si la vaccination était vraiment de masse cette question ne se poserait pas, le virus n'ayant pas " le temps" de produire ce mutant (statistiquement bien sûr, il existe peut etre déjà comme peut être il n'existera jamais)


 
D'accord, mais je ne trouve pas ça totalement convaincant pour deux raisons :
 
- dans une population massivement vaccinée, il y a sans doute une pression moindre à la sélection, je l'entends, mais est ce que la sélection "restante" ne sera pas centrée sur la résistance à la vaccination ? En gros, moins de possibilité d'apparition de variants mais plus de chance, au sein des variants qui apparaitraient, d'avoir des variants résistants à la vaccination ?
- quid du reste du monde non vacciné qui restera de toute façon un réservoir à variant ?
 

n°63558680
Geeck0
Posté le 23-07-2021 à 14:33:08  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

Est ce que les labos travaillent sur un nouveau vaccin capable de résister à tous les variants apha beta gamma delta... ?
 
J'ai l'impression que les gens attendent un nouveau vaccin..


 
Un vaccin pour les gouverner tous :o

n°63558684
Sgt-D
Modérateur
Posté le 23-07-2021 à 14:33:31  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

Est ce que les labos travaillent sur un nouveau vaccin capable de résister à tous les variants apha beta gamma delta... ?
 
J'ai l'impression que les gens attendent un nouveau vaccin..


 
Oui, ils travaillent de toutes façons en permanence sur les SARS, ils étaient prêts avant le Covid19, ils n'attendent que le séquençage de chaque nouvelle souche pour adapter les vaccins.

n°63558702
DVN
Posté le 23-07-2021 à 14:34:40  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

J'ai l'impression que les gens attendent un nouveau vaccin..


 
Pour lequel ils n'iront pas se faire vacciner plus.  :o  


---------------
Non, rien...
n°63558705
leonardb
Posté le 23-07-2021 à 14:34:52  profilanswer
 

Htan a écrit :


Le bonheur oui car les discothèques seront toutes fermées d'ici 15 jours à mon avis  
Parfait pour qu'elles ne soient plus nid à cluster


 
 
Laisse moi deviner, t'aime pas aller en boite toi?

n°63558707
boumbo
3xpl0its
Posté le 23-07-2021 à 14:34:54  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Trés franchement je me moque de qui dit quoi. L'important c'est si ce qui est dit fait sens ou pas.
 


 

homereb a écrit :


 
D'accord, mais je ne trouve pas ça totalement convaincant pour deux raisons :
 
- dans une population massivement vaccinée, il y a sans doute une pression moindre à la sélection, je l'entends, mais est ce que la sélection "restante" ne sera pas centrée sur la résistance à la vaccination ? En gros, moins de possibilité d'apparition de variants mais plus de chance, au sein des variants qui apparaitraient, d'avoir des variants résistants à la vaccination ?
- quid du reste du monde non vacciné qui restera de toute façon un réservoir à variant ?
 


 
Ca ne fait aucun sens ce que tu dis. Tu crois que le virus réfléchit ?

n°63558709
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 23-07-2021 à 14:35:03  profilanswer
 

homereb a écrit :

https://www.marianne.net/politique/ [...] ieme-vague
 
Un ami du chef de l’Etat se fait encore plus pessimiste : « On fait un pari massif sur la vaccination, mais le prochain variant passera outre le vaccin... »


 
Pas forcément le "prochain" variant mais oui on sait très bien que ça finira par arriver, c'est pour bien pour ça qu'il y a une forte pression pour mettre à jour les vaccins au fur et à mesure.
 

homereb a écrit :


Ca me rappelle un argument contre la vaccination de masse. Est ce que la vaccination de masse n'entraine pas la sélection des variants résistant à la vaccination, diffusant donc des variants potentiellement dangereux pour les personnes fragiles, vaccinées ou non, là ou une vaccination ciblée sur les personnes fragiles aurait rendu cette sélection des variants résistant moins forte/probable ?


 
Les conditions optimales pour faire apparaitre des variants d'échappement, c'est quand il y a la fois :
- Une forte circulation du virus
- Une forte immunité dans la population, que cette immunité soit liée à une contamination ou à une vaccination
 
Une vaccination massive de la population vérifie le point 2 mais s'oppose au point 1. Par contre laisser filer le virus en mode full-balec va rapidement conduire à une circulation massive du virus alors même qu'une bonne partie des gens sont en train de s'immuniser "naturellement". Le mode balec est de loin le plus efficace si on veut qu'apparaissent des mutants d'échappement.
 
D'ailleurs on parle de variant "brésilien", "indien", "sud-africain" ou "anglais", soit à chaque fois des pays qui au moins à un moment n'ont pas pris l'épidémie au sérieux.
 

n°63558711
Naxos
\o/
Posté le 23-07-2021 à 14:35:07  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
D'accord, mais je ne trouve pas ça totalement convaincant pour deux raisons :
 
- dans une population massivement vaccinée, il y a sans doute une pression moindre à la sélection, je l'entends, mais est ce que la sélection "restante" ne sera pas centrée sur la résistance à la vaccination ? En gros, moins de possibilité d'apparition de variants mais plus de chance, au sein des variants qui apparaitraient, d'avoir des variants résistants à la vaccination ?
- quid du reste du monde non vacciné qui restera de toute façon un réservoir à variant ?
 


Tu raisonnes comme si le virus réfléchissait à échapper au vaccin. Ce n'est pas le cas, c'est du hasard.
Pour ton point numéro 2, oui la vaccination doit être idéalement globale.


---------------
[Folio Photos]
n°63558723
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 23-07-2021 à 14:35:55  profilanswer
 

Eddy_60 a écrit :

Est ce que les labos travaillent sur un nouveau vaccin capable de résister à tous les variants apha beta gamma delta... ?


Tu veux dire comme l'actuel ?


---------------
Lu et approuvé.
n°63558725
descendant​e_1936
Posté le 23-07-2021 à 14:36:04  profilanswer
 

Ainex a écrit :


La grippe.
Bactérie comme virus évoluent en fonction de l’environnement. Certains sont dans leur fonctionnement sujet à très facilement changer de forme pour passer outre un vaccin. Certains, non (ou ça demanderait trop d’aléatoire). De plus, un virus/bactérie apprend à s’adapter à l’hôte pour être spécifique à lui juste après avoir changé d’espèce.

 

Lkimportance est qu’une maladie ne cherche pas forcément à être plus mortelle. Elle cherche juste à proliférer. Un vaccin qui empêche uniquement le virus de tuer son hôte mais qui le laisse tranquille, c’est un moyen d’éviter une sélection trop forte.


la grippe ne devient pas résistante à son vaccin...
c'est un virus qui a un potentiel de mutation très importante.
Un virus ou une bactérie n'a pas de volonté, donc donner un objectif de devenir moins mortelle pour proliférer est un non sens.

 

il y a seulement une sélection naturelle d'une varation de la bactérie qui se divise ce qui fait qu'une mutation peut se faire et la bactérie devient résistante aux anti-biotiques.
Dans le cadre du virus, comme il n'a pas d'usine propre pour proliférer, il mute en fonction de l'usine que fournit "l'hôte" et qui produit "ses petits".


Message édité par descendante_1936 le 23-07-2021 à 14:36:59
n°63558731
usma16
Posté le 23-07-2021 à 14:36:21  profilanswer
 

gouleyance a écrit :


ça invite quand même à réfléchir

 

Ironie ou non,je crois qu'il ya un énorme problème de communication entre, médecins,gvt et la population :/

 

https://www.google.com/amp/s/mobile [...] 216042.amp

 

Histoires d'Info. Quand les médecins américains vantaient les mérites de la cigarette

 

...Mais plus discrètement, des médecins ont été financés par l’industrie du tabac pour minorer tel ou tel effet sur la santé, voire pour témoigner en justice. Récemment, en 2015, six ORL américains ont été épinglés pour avoir témoigné dans cinquante procès en faveur de l’industrie du tabac dans des cas de tumeur au cerveau et de cancer du cou. Un médecin a avoué avoir reçu 100 000 dollars pour un seul procès tandis qu’un autre a reconnu avoir lu, devant la Cour, une déposition écrite intégralement par les avocats d’un fabricant de cigarettes...

 

C'est toujours facile de critiquer les autres hein ... Mais apparemment personnes ne veux assumer son choix

 

Si tu es vacciné,tu assumes,mais ne joue pas l'intelligent donneur de leçons,ou le héros qui pense aux autres .

 

Si tu es contre le vaccin tu assumes et tu respectes la loi et ne pas chouiner pas en cas de sanctions.

n°63558743
macgawel
Posté le 23-07-2021 à 14:37:05  profilanswer
 

Ainex a écrit :

La grippe.
 
Bactérie comme virus évoluent en fonction de l’environnement. Certains sont dans leur fonctionnement sujet à très facilement changer de forme pour passer outre un vaccin. Certains, non (ou ça demanderait trop d’aléatoire). De plus, un virus/bactérie apprend à s’adapter à l’hôte pour être spécifique à lui juste après avoir changé d’espèce.
 
Lkimportance est qu’une maladie ne cherche pas forcément à être plus mortelle. Elle cherche juste à proliférer. Un vaccin qui empêche uniquement le virus de tuer son hôte mais qui le laisse tranquille, c’est un moyen d’éviter une sélection trop forte.

:heink:  
 
- Le problème avec "la" grippe, ce n'est pas que le virus devient résistant à son vaccin. C'est que c'est en fait plein de souches de virus différentes, virus qui en plus ont unr forte tendance à la mutation.
La plupart des vaccins grippaux sont efficaces. Contre la souche qu'ils ciblent. Quand le vaccin grippal ne fonctionne pas, c'est juste qu'on a parié sur le mauvais cheval :o  
 
- Par définition un vaccin ne peut pas laisser tranquille un virus. Déjà parce que lui-même ne fait rien contre le virus, et ensuite parce que son boulot est justement de donner à notre corps les armes pour tuer le virus.
Par contre, tuer un maximum de virus rapidement est un moyen plutôt efficace de l'empêcher de se reproduire, et donc de muter.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°63558750
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 23-07-2021 à 14:37:33  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les conditions optimales pour faire apparaitre des variants d'échappement, c'est quand il y a la fois :
- Une forte circulation du virus
- Une forte immunité dans la population, que cette immunité soit liée à une contamination ou à une vaccination
 
Une vaccination massive de la population vérifie le point 2 mais s'oppose au point 1. Par contre laisser filer le virus en mode full-balec va rapidement conduire à une circulation massive du virus alors même qu'une bonne partie des gens sont en train de s'immuniser "naturellement". Le mode balec est de loin le plus efficace si on veut qu'apparaissent des mutants d'échappement.
 
D'ailleurs on parle de variant "brésilien", "indien", "sud-africain" ou "anglais", soit à chaque fois des pays qui au moins à un moment n'ont pas pris l'épidémie au sérieux.
 


Je pense que ça fait plus de 100 fois qu'on répète ça sur le topic mais pour certains genre pharmajo ça veut toujours pas rentrer [:hotcat]


---------------
Lu et approuvé.
n°63558756
anise
Posté le 23-07-2021 à 14:38:14  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Trés franchement je me moque de qui dit quoi. L'important c'est si ce qui est dit fait sens ou pas.
 


 

homereb a écrit :


 
D'accord, mais je ne trouve pas ça totalement convaincant pour deux raisons :
 
- dans une population massivement vaccinée, il y a sans doute une pression moindre à la sélection, je l'entends, mais est ce que la sélection "restante" ne sera pas centrée sur la résistance à la vaccination ? En gros, moins de possibilité d'apparition de variants mais plus de chance, au sein des variants qui apparaitraient, d'avoir des variants résistants à la vaccination ?
- quid du reste du monde non vacciné qui restera de toute façon un réservoir à variant ?
 


 
votre premier tiret est faux. la pression ne se fait pas sur le type de variants qui apparait.  
 
et pour le second on est d'accord: l' argument "contre la vaccination de masse" ne fonctionne que s'il n'y a pas vaccination de masse.  
 
 

n°63558758
boumbo
3xpl0its
Posté le 23-07-2021 à 14:38:18  profilanswer
 

macgawel a écrit :

:heink:  
 
- Le problème avec "la" grippe, ce n'est pas que le virus devient résistant à son vaccin. C'est que c'est en fait plein de souches de virus différentes, virus qui en plus ont unr forte tendance à la mutation.
La plupart des vaccins grippaux sont efficaces. Contre la souche qu'ils ciblent. Quand le vaccin grippal ne fonctionne pas, c'est juste qu'on a parié sur le mauvais cheval :o

 
- Par définition un vaccin ne peut pas laisser tranquille un virus. Déjà parce que lui-même ne fait rien contre le virus, et ensuite parce que son boulot est justement de donner à notre corps les armes pour tuer le virus.
Par contre, tuer un maximum de virus rapidement est un moyen plutôt efficace de l'empêcher de se reproduire, et donc de muter.


 
C'est exactement ça  [:fredmoul:1]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  19707  19708  19709  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Mr Flex - Retour en France - voyage terminéNouveau téléphone fixe origine japonais (anti pub)
Greater China: 1 country 4 countries (ou bientôt 3 :o)Football féminin : Équipe de Rance
Petit nouveau et urbexLes maillots de football NOUVEAU: PSG, PORTUGAL, AMERICA...
Aliexpress - La chine a des soucis ?Idée de nouveau régime : le régime mixte
Nouveau compte paypal, virement reçu bloqué!le monde merveilleux de chronopost :)
Plus de sujets relatifs à : COVID-19 - sa vie, son œuvre


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)