Reprise du message précédent :

 
Dans une maison de pass ?  

un peu tard vu les délais pour avoir son pass
 
1 dose + 3 semaines + 2nd dose + 2 semaines
 
les vacs sont quasi fini dans 5 semaines...

 
Les jeunes votent pas, ils subiront ce que les vieux qui votent auront décidé pour eux  

Pour mettre des amendes, il faut faire des contrôles…

 
les clubs libertins ont rouvert depuis longtemps

Et la Tunisie risque bien de suivre, avec des mesures sanitaires renforcées (couvre-feu, report de manifestations publiques etc.) depuis le 1er juillet...

Ce qui est normal. Celui qui ne vote pas, ne peut pas venir l'ouvrir ensuite.  

C'est tout à fait possible.

Variant delta : une seule dose de vaccin inefficace, un fort risque de réinfection
 
Selon une étude française publiée le 8 juillet dans la revue "Nature", la protection induite par une seule dose de vaccin Pfizer/BioNTech ou AstraZeneca ne dépasserait pas 10%.
 
Les recherches ont été effectuées en laboratoires sur des échantillons de sang prélevés sur des personnes vaccinées avec une seule dose.
 
Dans ce cas, seuls 10% des échantillons confrontés au virus ont développé des anticorps efficace contre le variant delta.
 
En revanche avec deux doses, 95% des échantillons ont développé ces anticorps neutralisants.
https://www.bienpublic.com/sante/20 [...] einfection
 
Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9

Ils ont arraché les dents de toute la population pour éviter la transmission

Oui oui, tout comme les contrôles du confinement, du couvre-feu, etc.

N'importe quoi  

Normalement en même temps que les boîtes de nuit  

 
C'est bête ils vont postillonner davantage.

 
La canicule de 2003 a impacté toute l’Europe alors qu'ici ça impacte que l’Espagne (même nous qui sommes à coté il pleut), c'est la différence entre une canicule et une dôme de chaleur...

Confinons les malades et laissons vivre les autres. Enfin, pas ceux qui sont sous respirateur  
 

 
Plus facile à dire qu'à faire. Dans un état laxiste, qui n'arrive déjà pas à faire respecter un isolement des malades, les gestes barrières, tu vas pas t'attaquer au peu de commerçants qui rapportent de la TVA.

Quelle info "grossière" ? Les stats sont pour le mois de mai, avec 51% de vaccinés 1 injection et 41% 2 injections, donc cette stat est au contraire très fiable.
Par contre je sens que ce qui est grossier, c'est ta référence à Israël.

 
sauf ceux qui avaient un service de bar/Restaurant et qui n'étaient pas exactement dans la même catégorie que les autres

La différence, c'est que s'il traine trop à prendre la décision et que tout le monde se retrouve enfermé, ça peut lui faire perdre la présidentielle.

Vaut-il mieux se faire blacklister par 20% qui ne votent pas pour toi ou par les 80% dont une part non négligeable sont susceptibles de voter pour toi au second tour ? La réponse me parait tellement évidente que ça me semble intenable. Au pire à la rentrée quand on sera à 60 000 cas/jour et qu'on aura reconstitué des stocks de doses de vaccin, ce sera annoncé.

 
Regarde ce qu'il se passe à l'étranger...

 
Vous oubliez la Constitution, créer deux catégories de citoyens, ça ne passera pas et ça sera retoqué.

 
Tout le monde peu avoir un pass sanitaire...

Perso ce que j'aimerais et qui me semble plausible

Vaccination obligatoire pour les + de 60 ans / personnes considérée depuis le début de l'épidémie comme à risques / IMC > 35
Vaccination obligatoire de toutes les professions à risque de contact avec le virus (santé, aides ménagères, EHPAD, policiers...)
Extension du pass sanitaire aux restaurant/cinéma, etc, dès lors qu'on est au delà d'un seuil seuil ( 10000 cas / jour ?)
Fin du test PCR gratos pour le pass sanitaire.

Le truc pourtant le plus efficace et qui ne sera pas fait amha, c'est la vaccination obligatoire selon l'âge, vu que les personnes agées dirigent le pays je suppose qu'il ne faut pas les braquer, mais j'espère me tromper. Pourtant cela permettrait de réduire fortement la tension hospitalière et en même temps de limiter la transmission du virus. Si Macron avait le courage d'annoncer une obligation vaccinale pour les + de 60 ans, il mériterait une médaille ama.

 
Encore un constitutionnaliste distingué.      
 
 
Theomede, au secours !  

Je ne comprend pas pourquoi tout le monde s'affole pour le contenu du discours de Jupiter ce soir, on va quasi surement avoir droit à des mesurettes basées sur la bonne volonté du citoyen que personne ne respectera comme lors des confinements passés.

Cet argument bidon, la vaccination obligatoire ne pose aucun souci sur d'autres vaccins. Il y a plein d'articles sur le sujet sur internet et ils arrivent à la conclusion que ça ne poserait aucun souci. Un exemple : https://www.estrepublicain.fr/sante [...] bligatoire

 
Oui les hospi sont trop basses pour prendre si tôt des mesures fortes... une feuille de route serait bien.

 
Tu veux dire comme avec le pass sanitaire ?  

 
D'accord, merci

Ceux qui défendait ici le pass actuel en disant qu'il ne sera jamais obligatoire partout sont pour le rendre obligatoire    
Je pense que le schéma vaccinal complet atteint les neurones de certains patients, on a suffisamment de cas pour en faire une étude sérieuse  

 
Seuls ceux qui ont le permis peuvent conduire une voiture, c'est inconstitutionnel !  

Un peu comme ceux qui ont une place de concert et les autres, ça crée deux catégories de citoyen.

Ouais pour les commerçants j'y crois pas trop. Mais musées, cinés, salles de sport ya moyen je pense. Le problème c'est que ce serait sans doute pas suffisant.

 
Pour les TEC, ça peut se faire : avec la puce 5G des vaccins on doit pouvoir faire un truc qui désactive le Navigo des non vaccinés.  

 
Oui et je parle du pass sanitaire pour des besoins physiologiques (les restaurants), pas de la vaccination.
Et au lieu de rendre le pass sanitaire obligatoire pour des choses de la vie courante, ça serait moins manipulateur, qu'ils posent leurs couilles et rendent clairement le vaccin obligatoire.
 
Maintenant, quel gouvernement serait assez fou pour rendre un vaccin obligatoire à tous dont on manque de recul que ce soit sur son efficacité ou ses effets à moyen long terme ?
Aucun, ton article le précise.
Après libre à eux de prendre leur responsabilité, maintenant ils auraient bien l'air con si ils rendent obligatoire un vaccin qui finalement ne servirait plus à rien dans 6 mois car nouveau variant déjouant l'immunité (et c'est pas une hypothèse farfelue hein)

 
Pour vous expliquer le principe, il faut commencer par comprendre comment fonctionnent certains anticorps neutralisants contre le covid. Les anticorps sont des protéines dont le rôle est de s'accrocher aussi solidement que possible à une autre protéine qui n'a rien à faire dans l'organisme et qui est donc considérée comme un élément étranger et possiblement pathogène à éliminer. Quand l'anticorps se fixe, soit sa seule fixation va bloquer le fonctionnement normal de la protéine fixée (on parle d'anticorps neutralisant), soit d'autres éléments du système immunitaire font prendre le relais pour finir le boulot.
 
On a des millions d'anticorps différents dans l'organisme, chacun étant capable de reconnaitre et de cibler une cible très précise.  
 
Dans le cas qui nous intéresse, on est dans le cas d'anticorps neutralisant la protéine S. La protéine S a plusieurs fonctions, l'une d'entre elles étant de s'attacher au récepteur cellulaire ACE2 pour rentrer dans les cellules et s'y multiplier. Les anticorps d'où les auteurs sont partis vont aller s'attacher à S précisément à l'endroit qui permet à S de se fixer à ACE2. Donc les anticorps vont prendre la place de ACE2 qui ne peut plus être utilisée par le virus.
 
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Cependant, deux protéines qui se fixent l'une à l'autre, ce n'est pas on/off. La fixation va être plus ou moins efficace. En pratique, ces protéines vont passer leur temps à s'attacher et à se détacher. Plus l'association est efficace (on parle "d'affinité" ), plus elles vont passer de temps attachée l'une à l'autre. Deux protéines avec une forte affinité vont par exemple passer 99% ou 99,999999% etc... de leur temps attachée l'une à l'autre, tandis que des protéines avec une faible affinité s'attacheront de façon très transitoire.
 
Si on revient à S, ACE2 et les anticorps neutralisants. Quand S s'associe à ACE2, ça va déclencher l'entrée du virus dans la cellule. Ce processus est irréversible et se produit une seule fois. Donc (en simplifiant un peu) S a besoin de s'accrocher à ACE2 une seule fois au cours de sa "vie" pour remplir son rôle. Dans la situation sans anticorps, S va trouver un récepteur ACE2, ce qui va déclencher l'entrée du virus et c'est terminé, S a rempli son rôle et ce n'est plus un problème si elle se fait éliminer. Si on rajoute des anticorps, S va être bloquée par un anticorps et elle ne pourra pas se lier à ACE2. Puis du fait de l'affinité limitée de l'anitocprs pour S, l'anticorps va finir par se détacher. A ce moment, S va être "libre" et va pouvoir s'accrocher soit à nouveau à un anticorps, soit à ACE2. Et donc plus l'affinité de l'anticorps pour S est faible, plus S va avoir de chance de finalement s'accrocher à ACE2 et de remplir son rôle.
 
On veut donc des anticorps qui aient la plus grande affinité possible pour ACE2.
 
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C'est là qu'arrive l'article en question. Ils utilisent une ruse bien connue, celle de "l'avidité". On utilise le fait que S est une protéine "trimérique", c'est à dire que c'est en fait trois copies du même polypeptide qui s'accorchent l'un à l'autre pour former la protéine S. En pratique les anticorps ne se fixent pas à S dans son ensemble mais seulement à l'un de ces polypeptides. Et donc en pratique, on peut fixer trois anticorps à la fois sur la même protéine. Si on prend à présent une protéine hybride qu'on va appeler H, elle-même trimérique et capable de se lier à S de la même façon que l'anticorps, il se passe alors quelque chose d'intéressant. On va donc avoir deux protéines, S d'un côté et H de l'autre côté, capable de s'associer en 3 points. Pour les raisons d'affinité expliquées plus haut, ces différents points vont se faire et se défaire au cours du temps. Cependant tant qu'au moins un des trois points sera en place, les protéines H et S ne pourront pas se séparer. La protéine H a donc en pratique une affinité nettement plus forte pour S que l'anticorps dont on est parti. Elle va donc rester beaucoup plus longtemps fixée à S et donc S aura beaucoup plus de mal à se lier à son récepteur ACE2.
 
Je ne rentre pas dans les détails techniques mais de cette façon, à partir d'un anticorps même médiocre on peut obtenir une protéine qui se lie très efficacement à S. Il y a pas mal de travail pour concevoir cette protéine hybride et c'est ce qui est expliqué dans l'article.
 
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Et maintenant, est-ce que ça va marcher ?
 
On espère ! Les traitements à base d'anticorps (ou de dérivés comme ici) sont probablement ceux qui ont le plus de chances de traiter le covid en agissant directement sur le virus. Les traitements actuels de la maladie ne ciblent pas le virus, ils ciblent les symptômes ce qui est déjà très compliqué.
 
On va voir ce que ça donne chez l'Homme, il faut rester comme toujours très prudent tant que les essais cliniques n'ont pas débuté. On ne compte malheureusement plus les médicaments qui ont complètement échoué alors que sur le papier c'était extrêmement prometteur. C'est certainement une piste très intéressante mais on verra ce que ça donne en conditions réelles.
 
Le plus probable si ça marche, c'est que ce serait réservé aux cas graves et aux personnes à risque élevé de faire une forme grave, à commencer par les personnes immunodéprimées. On part sur des traitements qui seront très couteux donc ça ne pourra pas être utilisé sur une personnne qui tousse un peu.

 
Le restaurant "besoin physiologique".    

Et les gens qui ne peuvent pas se faire vacciner ?
 
C'était l'argument numéro un il y a quelques temps pour expliquer que même si personnellement tu ne craignais rien, il fallait se faire vacciner: pour protéger les millions des personnes qui ne le pouvaient pas.
   
 
D'ailleurs, combien de temps est valable ce pass pour les gens vaccinés ? J'espère que la réponse c'est six mois maximum, comme pour les gens guéris.

 
Sauf qu'on a tout le recul nécessaire sur les effets à moyen long terme.  

Jvien de mettre RMC, ça parle vaccin... C'est chaud comme certains auditeurs sont loins
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