Je n'arrive pas à comprendre ce décalage entre notre gouvernement et le monde de la santé : quand on regarde les chiffres, il ne sont certes pas bons mais n'explosent pas, du coup je comprends qu'on ne veuille pas confiner et qu'on reste prudent, et d'un autre coté à chaque fois qu'un médecin s'exprime c'est presque alarmiste...  
 
Qui a raison du coup ? Pas évident

 
Elle est dans l'antichambre funéraire.

 
J'ai bien compris que t'étais pas équipé pour va.  

 
 
Les médecins ont la même position depuis le début (enfin, depuis mi mars 2020, quand ils ont enfin admis l'évidence...): à court terme on peut sauver plein de gens en confinant, donc faisons-le.
 
Sauf que c'est pas aussi simple, mais ils ont du mal à l'admettre.

Gouvernement = moment présent
Médecin = Projections et scénarios possibles surtout le worst case

 
J'avoue, après je n'aimerai pas être à la place du gouvernement, pas évident de trouver le bon équilibre entre santé et économie...

 
Parce que c'est le cas.
Tout simplement.

Le Rt global ne résume pas toute la situation.

 
Tout en sachant que l’économie ce sont aussi des vies en jeu. Et que la sante, c’est aussi la santé mentale des enfants et des adultes. Mais manifestement certains au Conseil Scientifique ont oublié ceci

On est quand même sur une sorte de plateau depuis plusieurs semaines. Bien sûr c'est très instable et ça peut basculer avec un variant aux propriétés différentes, mais ça montre qu'on a pu trouver une sorte d'équilibre entre la contagion et les barrières.

 
J'avoue, après je n'aimerai pas être à la place du gouvernement, pas évident de trouver le bon équilibre entre santé et économie...

Je n'arrive pas à comprendre ce décalage entre notre gouvernement et le monde de la santé : quand on regarde les chiffres, il ne sont certes pas bons mais n'explosent pas, du coup je comprends qu'on ne veuille pas confiner et qu'on reste prudent, et d'un autre coté à chaque fois qu'un médecin s'exprime c'est presque alarmiste...  
 
Qui a raison du coup ? Pas évident

Les seules libertés que je vois menacées, pour l'instant (enfin, les seuls droits, je préfère parler de droit), c'est le droit de se faire soigner décemment, sans être victime de la saturation des hôpitaux... Et ce droit, c'est les opposants aux mesures sanitaires qui voudraient nous le retirer, pas l'inverse.

Le droit de manifester est de plus en plus restreint.

 
 
Les connaissances qu'on en a sont très incertaines (ce qui ne veut pas dire qu'il faut passer outre le principe de précaution, bien sûr). Et oui si on parvient à le tracer rapidement (combien de temps pour identifier le variant après un test covid+ ?), s'il est encore peu répandu, il peut rester sous contrôle.
 
On est quand même sur une sorte de plateau depuis plusieurs semaines. Bien sûr c'est très instable et ça peut basculer avec un variant aux propriétés différentes, mais ça montre qu'on a pu trouver une sorte d'équilibre entre la contagion et les barrières.

 
Probablement lié au grand écart entre le R global et le R variant.
Du coup, moi, je change d'avis tous les jours, comme ça j'ai raison 1 jour sur 2.

 
Ca me semble totalement injouable dans les circonstances actuelles. Ca supposerait de séquencer tous les échantillons positifs (c'est beaucoup plus lourd qu'un test PCR ou antigénique) et de faire du traçage agressif de l'entourage de tous les cas avec recours massif à la quarantaine.On serait à quelques dizaines ou centaines de cas de covid par jour (tous variants confondus) ce serait sans doute jouable, avec des dizaines de milliers ça me semble largement au-delà de nos capacités.

 
non le gouvernement anticipe justement. le confinement a un coût énorme sur le moyen/long terme... il n'est efficace qu'a court terme...

 
??
Elles sont entravées dans un cadre légal, pour des raisons de santé publique.  
Mais si ces entraves devenaient permanentes, nous aurions évidemment perdu une partie très importante de nos libertés.
On peut quand même noter que dans les raisons qui peuvent justifier les limitations de la liberté de circulation, il n'y a pas que la santé publique, il y a aussi l'ordre public et la sécurité publique. C'est pas anormal de s'en inquiéter au moins un peu.
 

 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] te-1288800

 
Dommage pour certains sur ce topic

 

 
donc quand le gouvernement dit qu'on ferme une classe si un cas de variant SA, c'est du pipeau ?

T'as cru que ça m'intéressait de continuer à discuter avec toi ?

Je pense que plus le confinement démarrera à un niveau de circulation élevé, plus il durera longtemps.
 
Et même au delà de ça, vaut mieux être confiné quand les jours sont courts et qu'il fait moche que plus tard dans la saison.
 
En fait, pour moi la seule vraie raison raisonnable pour repousser le confinement c'est que pour maximiser les chances que les franchouilles le respectent au mieux, faut qu'il y ait en parallèle dans les JTs "situation dramatique : record du nombre de morts quotidien encore battu".

Ben ça veut juste dire que c'est pas ça qui nous permettra de le faire disparaître du territoire.

T'as cru que ça m'intéressait de continuer à discuter avec toi ?

 

 
donc quand le gouvernement dit qu'on ferme une classe si un cas de variant SA, c'est du pipeau ?

 
En fait, pour moi la seule vraie raison raisonnable pour repousser le confinement c'est que pour maximiser les chances que les franchouilles le respectent au mieux, faut qu'il y ait en parallèle dans les JTs "situation dramatique : record du nombre de morts quotidien encore battu".

Je n'arrive pas à comprendre ce décalage entre notre gouvernement et le monde de la santé : quand on regarde les chiffres, il ne sont certes pas bons mais n'explosent pas, du coup je comprends qu'on ne veuille pas confiner et qu'on reste prudent, et d'un autre coté à chaque fois qu'un médecin s'exprime c'est presque alarmiste...  
 
Qui a raison du coup ? Pas évident

L'article dans Nature comm sur un réservoir naturel en Thaïlande est très important.  
 
Ca suggère une circulation à bas bruit en Asie juste avant l'explosion d'un variant particulier.  
C'était d'ailleurs la 1ere hypothèse dans le journal du CNRS de Nov 2020.
 
Ca pourrait expliquer pourquoi les populations asiatiques sont moins sensibles alors qu'en amerique du sud avec un climat similaire, c'est la cata ==> en Asie ils sont exposés en permanence à des virus apparentés.
 
Par contre, ça veut dire aussi qu'on ne peut pas contrôler une éventuelle pandémie ultérieure  

Si on considère le confinement uniquement d'un point de vue du RT (en ne tenant pas compte des flux et totaux hospitalisations en réa), peu importe qu'il soit fait rapidement ou tardivement, si on est à un RT de 0.8 confinés et 1.1 déconfinés, au bout de 2 semaines de confinement et 4 semaines de déconfinement, tu auras un RT sur la période de 0.93, peu importe l'ordre dans lequel tu les fais.
 
Faire le confinement en premier diminue le nombre de malades/réa/hospitalisés sur la période mais:
- actuellement les réa ne sont pas saturées, donc il n'y a pas "urgence"
- le RT des tests est sur un plateau depuis 1 mois et vient de repasser en dessous de 1
- plus tu retardes un confinement, plus il y a de personnes à risques vaccinées, ce qiu devrait faire diminuer les entrées en hospi/réa
- les beaux jours qui aideront vraisemblablement le RT à baisser
 
Alors bien sûr, les variants risquent de rompre cet équilibre, mais pour le moment ça tient, et il y a encore un espoir qu'on échappe au confinement qui coûte assez cher (alors que si tu fais un confinement rapidement, tu sais que t'as claqué tes X miliards d'€, mais si au final tu découvres plus tard que tu aurais pu faire sans). j'imagine que c'est le calcul fait par le gouvernement.

Si on considère le confinement uniquement d'un point de vue du RT (en ne tenant pas compte des flux et totaux hospitalisations en réa), peu importe qu'il soit fait rapidement ou tardivement, si on est à un RT de 0.8 confinés et 1.1 déconfinés, au bout de 2 semaines de confinement et 4 semaines de déconfinement, tu auras un RT sur la période de 0.93, peu importe l'ordre dans lequel tu les fais.
 
Faire le confinement en premier diminue le nombre de malades/réa/hospitalisés sur la période mais:
- actuellement les réa ne sont pas saturées, donc il n'y a pas "urgence"
- le RT des tests est sur un plateau depuis 1 mois et vient de repasser en dessous de 1
- plus tu retardes un confinement, plus il y a de personnes à risques vaccinées, ce qiu devrait faire diminuer les entrées en hospi/réa
- les beaux jours qui aideront vraisemblablement le RT à baisser
 
Alors bien sûr, les variants risquent de rompre cet équilibre, mais pour le moment ça tient, et il y a encore un espoir qu'on échappe au confinement qui coûte assez cher (alors que si tu fais un confinement rapidement, tu sais que t'as claqué tes X miliards d'€, mais si au final tu découvres plus tard que tu aurais pu faire sans). j'imagine que c'est le calcul fait par le gouvernement.

 
Les médecins voudraient transformer la France en hôpital
Ils nous cassent les coquilles
 
Il y a un an les médecins parlaient d'une grippette

 
Chacun se bat pour son coeur de métier.
 
Je vais faire un parallèle avec un projet IT:
 
- L'expert sécurité va se battre pour mettre plus de sécu "putin, mais c'est une passoire votre site là! Holalal, ton mot de passe ne change pas tout les mois et n'a pas 12 charactères spéciaux !!!!"
 
- le dev va vouloir refactorer le code tout les mois et prendre son temps pour faire un truc propre "parce que là, c'est franchement dégeulasse"
 
- le devops veut plus de moyen parce que "l'infra est à la ramasse, ca va pas tenir la charge"
 
 
Bref, chacun voit son métier, les médecins veulent le moins de monde possible à l'hosto, c'est leur métier de sauver des vies: quand une personne arrive à l'hopital c'est pas bon.

 
Non, ça c'est une autre question (la propagation n'est pas cantonnée à l'école).
 
Fermer une classe suite à un cas de variant, c'est du pipeau si on n'est capable de le faire que sur un très petit nombre de classes.

identifier les gens avec comorbidités afin de les mettre sur la liste des personnes à vacciner à priorité

Pour ceux qui pensent que "confiner les vieux et les gens à comorbidités" se fera en un claquement de doigts, un exemple concret:
 
Le gouvernement belge songe à consulter les bases de données des mutualités et des médecins généralistes afin d'identifier les gens avec comorbidités afin de les mettre sur la liste des personnes à vacciner à priorité.  Cette idée créé débat à la Chambre des députés belges, car les partis politiques d'opposition la trouve inacceptable.
 
https://www.lalibre.be/belgique/soc [...] 52f7c11ac8
 
Ceci dit, je trouve que ce débat est sain dans un pays démocratique, même si ça peut faire perdre du temps.
...
 
J'ai hâte de de voir comment déroulerait le débat concernant l'idée "confiner les vieux et les gens à comorbidités", si jamais il y aura un gouvernement assez brave pour soumettre cette idée à son parlement.

L'article dans Nature comm sur un réservoir naturel en Thaïlande est très important.  
 
Ca suggère une circulation à bas bruit en Asie juste avant l'explosion d'un variant particulier.  
C'était d'ailleurs la 1ere hypothèse dans le journal du CNRS de Nov 2020.
 
Ca pourrait expliquer pourquoi les populations asiatiques sont moins sensibles alors qu'en amerique du sud avec un climat similaire, c'est la cata ==> en Asie ils sont exposés en permanence à des virus apparentés.
 
Par contre, ça veut dire aussi qu'on ne peut pas contrôler une éventuelle pandémie ultérieure