La seule ''etude'' c est décès Covid a l hosto =3000€ pour l hosto.
 
D autre décès passe dans la case ''covid''

 
Un truc que je ne suis pas sûr de bien comprendre dans ton “raisonnement”. Tu penses que ce qui se passe, c’est donc provoqué pour mener “à la baguette” les gens. Ok... Mais vu que le problème est mondial, ce sont donc les pays qui se sont entendus pour “jouer le jeu” ? Tu pense qu’il y a des réunions secrètes pour mettre cela au point ?
 
Et au final, quel serait le but ? Que les politiques au pouvoir actuellement y restent dans le monde entier ?
J’avoue que j’aimerais bien un peu plus de précisions de ta part, surtout concernant le but “final”, car j’ai beau réfléchir, je ne vois pas très bien ce que cela rapporte de tuer l’économie mondiale... (A part peut-être sur le plan écologique... Mais il faudrait qu’une énorme quantité de gens meurent et même comme cela... )

 
tout à fait.    
 
dommage qu'ivador ne soit pas là pour le lire  

 
Ah je ne savais pas. Paix à son âme

Je crois que la pandémie est une formidable opportunité pour cacher sous le tapis sanitaire la méga-récession qui arrivait au US dés 2019 et qui touche. On arrive au bout d'un cycle économique (helicopter money) et de ressource énergétique (mêmes les compagnies pétrolières admettent que le pic est passé), la covid n'est qu'un catalyseur et ça passe crème de justifier toutes les mesures de financement délirant et de restriction au nom du sanitaire. Tu remarqueras que l'économie n'est pas tuée pour tout le monde et que les plus riches ont encore engrangé cette année.
Je pars du postulat que Macron s'aime lui , n'aimait pas les Français, et les déteste aprés l'épisode GJ .Tout est prétexte maintenant à les diviser, à les isoler, les appauvrir, et les décerveler
En revanche, je ne vois pas Schwab, Gates ou Lagarde aux commandes d'un complot bien ceux soient sont surement de bons infuenceurs au meme titre que le lobby des chasseurs.

 
Je crois que la pandémie est une formidable opportunité pour cacher sous le tapis sanitaire la méga-récession qui arrivait au US dés 2019 et qui touche. On arrive au bout d'un cycle économique (helicopter money) et de ressource énergétique (mêmes les compagnies pétrolières admettent que le pic est passé),  la covid n'est qu'un catalyseur et ça passe crème de justifier toutes les mesures de financement délirant et de restriction au nom du sanitaire. Tu remarqueras que l'économie n'est pas tuée pour tout le monde et que les plus riches ont encore engrangé cette année.
Je pars du postulat que Macron s'aime lui , n'aimait pas les Français, et les déteste aprés l'épisode GJ .Tout est prétexte maintenant à les diviser, à les isoler, les appauvrir, et les décerveler
En revanche, je ne vois pas Schwab, Gates ou Lagarde aux commandes d'un complot bien ceux soient sont surement de bons infuenceurs au meme titre que le lobby des chasseurs.

Un gouvernement comme le nôtre, foncièrement néo-libéral, ne peut pas y prendre goût. Pour eux, l'argent et les hommes doivent circuler, c'est le fondement même de leur philosophie. Ce n'est pas avec Macron que ça dérapera. Et je dis ça alors que je n'aime pas du tout ce monsieur.  
En revanche, si on avait un gouvernement très à gauche, genre ultra-malthusien, là oui on pourrait craindre un dérapage. Ou la même avec un gouvernement très à droite souverainiste et réactionnaire, qui interdirait les manifestations pour raisons sanitaires.
Bref, il y aurait un vrai risque à mon avis avec un gouvernement tel que le souhaitent la plupart de ceux qui râlent contre le gouvernement actuel...

Je crois que la pandémie est une formidable opportunité pour cacher sous le tapis sanitaire la méga-récession qui arrivait au US dés 2019 et qui touche. On arrive au bout d'un cycle économique (helicopter money) et de ressource énergétique (mêmes les compagnies pétrolières admettent que le pic est passé),  la covid n'est qu'un catalyseur et ça passe crème de justifier toutes les mesures de financement délirant et de restriction au nom du sanitaire. Tu remarqueras que l'économie n'est pas tuée pour tout le monde et que les plus riches ont encore engrangé cette année.
Je pars du postulat que Macron s'aime lui , n'aimait pas les Français, et les déteste aprés l'épisode GJ .Tout est prétexte maintenant à les diviser, à les isoler, les appauvrir, et les décerveler
En revanche, je ne vois pas Schwab, Gates ou Lagarde aux commandes d'un complot bien ceux soient sont surement de bons infuenceurs au meme titre que le lobby des chasseurs.

Je crois que la pandémie est une formidable opportunité pour cacher sous le tapis sanitaire la méga-récession qui arrivait au US dés 2019 et qui touche. On arrive au bout d'un cycle économique (helicopter money) et de ressource énergétique (mêmes les compagnies pétrolières admettent que le pic est passé), la covid n'est qu'un catalyseur et ça passe crème de justifier toutes les mesures de financement délirant et de restriction au nom du sanitaire. Tu remarqueras que l'économie n'est pas tuée pour tout le monde et que les plus riches ont encore engrangé cette année.
Je pars du postulat que Macron s'aime lui , n'aimait pas les Français, et les déteste aprés l'épisode GJ .Tout est prétexte maintenant à les diviser, à les isoler, les appauvrir, et les décerveler
En revanche, je ne vois pas Schwab, Gates ou Lagarde aux commandes d'un complot bien ceux soient sont surement de bons infuenceurs au meme titre que le lobby des chasseurs.

 
Pour moi, c'est n'est plus déja plus risque un dérapage, mais une sortie de piste patiemment prolongée. J'ai enfin pu invité une amie de 40 ans qui n'avait plus de vie sociale en dehors de ses gosses depuis un an. Plus d'un an de propagande de peur. Les gens qui s'y sont le plus exposés ne s'en remettront jamais. Certains vivront dans le peur d'être contaminé, par qui que ce soit ou quoi que ce sont, jusqu'à leur mort.

Pour moi, c'est n'est plus déja plus risque un dérapage, mais une sortie de piste patiemment prolongée. J'ai enfin pu inviter une amie de 40 ans qui n'avait plus de vie sociale en dehors de ses gosses depuis un an. Plus d'un an de propagande de peur. Les gens qui s'y sont le plus exposés ne s'en remettront jamais. Certains vivront dans le peur d'être contaminé, par qui que ce soit ou quoi que ce sont, jusqu'à leur mort.

Y'en a qui seront aussi à jamais traumatisés quand ils sentiront l'odeur de l’œuf pourri dehors...

C'est SHOOCK hein...

du coup je comprends mieux

   
Comment tu voudrais que le topic arrive à la 45 000 en étant fermé ?

Tu marques un point  !  

 
du coup je comprends mieux

Y'en a qui seront aussi à jamais traumatisés quand ils sentiront l'odeur de l’œuf pourri dehors...

La diarrhée verbale de Luminet montrant que la vieillesse est un naufrage:

https://www.facebook.com/jeanpierre [...] 5685885026

 
C'est qui cet abruti fini ?

 
Je crois que la pandémie est une formidable opportunité pour cacher sous le tapis sanitaire la méga-récession qui arrivait au US dés 2019 et qui touche. On arrive au bout d'un cycle économique (helicopter money) et de ressource énergétique (mêmes les compagnies pétrolières admettent que le pic est passé),  la covid n'est qu'un catalyseur et ça passe crème de justifier toutes les mesures de financement délirant et de restriction au nom du sanitaire. Tu remarqueras que l'économie n'est pas tuée pour tout le monde et que les plus riches ont encore engrangé cette année.
Je pars du postulat que Macron s'aime lui , n'aimait pas les Français, et les déteste aprés l'épisode GJ .Tout est prétexte maintenant à les diviser, à les isoler, les appauvrir, et les décerveler
En revanche, je ne vois pas Schwab, Gates ou Lagarde aux commandes d'un complot bien ceux soient sont surement de bons infuenceurs au meme titre que le lobby des chasseurs.

On aura vaincu la covid donc sujet clos, mais on sera toujours là à discuter de notre 3ème bras qui aura poussé avec le vaccin et des nouveautés des différents firmwares des puces 5G

On est tous des multi de Shoock ?  

C’est horrible. Condoléances. La mort est quelque chose d’horrible de toute manière. Mais à ces âges la, en fait, la nature de la mort n’a que peu d’intérêt dans le sens où c’est au delà de l’espérance de vie.  
 
Ça me fait penser à Rémy Julienne dont on s’émeut qu’il soit mort de la Covid. Mais il avait 90 piges ! Il aurait pu mourir d’une chute d’escaliers, d’une fausse route ou d’un cancer et pour ces 3 autres cas, on nous l’aurait pas précisé.  
 
Je pense qu’on va vraiment trop loin avec cette Covid au niveau de l’émotion nationale et je trouve que la jeunesse et les actifs paient un trop lourd tribut pour des vies usées.
 
J’espère, je veux croire que ce sacrifice soit récompensé par un changement de paradigme car si c’est business as usual après ça comme on dit, la facture est alors très salée. Et des jours sombres s’annoncent.  
 

 
Alors on va reprendre point par point.
- En quoi le chiffre de surmortalité est fiable, vu qu'il y a déjà, et relativement par rapport au nombre de décès du covid annoncés, des écarts forts d'une année sur l'autre ? En quoi prendre une moyenne de décès sur 5 ans rend le chiffre de référence plus opportun ?
 
On va reprendre doucement année par année (source Insee)
2015 : 593 680
2016 : 593 865
2017 : 606 274
2018 : 609 648
2019 : 613 243
(moyenne 2015-2019) :environ 600 000
2020 : 658 000
 
Donc déjà on note une augmentation permanente du nombre de décès entre 2015 et 2019. Donc en quoi prendre le chiffre moyen est une meilleure référence que de prendre celui de 2019 ? Là déjà il y a un parti pris qui est loin d'être si évident que ça. Ensuite on note des variations d'une année sur l'autre qui ne sont pas linéaires. A quoi est-ce dû ? Là aussi, sans info, dur de le savoir.  
 
Donc voilà j'en reviens au même : le chiffre de surmortalité repose sur la pertinence d'un chiffre de mortalité de référence qui n'est pas évident à définir. Et vu les échelles, partir de + ou - 5000, c'est pas neutre.
 
Ensuite et je reviens sur ce point : je ne dis pas que les chiffres ont été manipulés par le politique. je dis que leur fiabilité est loin d'être évidente à déterminer. Donc déjà tu peux remballer tes attaques sur ma supposée folie ou malveillance : j'aborde le point de la fiabilité à l'aune non pas de la sincérité mais de la qualité statistique. Contrairement à Ernestor ou toi (encore que tu prends plus de pincettes, mais vraiment légèrement, à peine de quoi abuser un con) qui partez de principe que les chiffres Vietnamiens sont truqués. Par ce que vous partez du postulat que vu que leur régime est totalitaire et le notre démocratique, on est forcément plus transparent.  
 
Parce que moi, je ne parle pas de la fiabilité absolue des chiffres français, je rebondis sur un post d'Ernesto qui parle de fiabilité relative par rapport aux chiffres vietnamiens. Et là, coup de théâtre, tel l'amant sortant du placard, que ne lis-je pas :  
 

Donc voilà je crois qu'on peut s'arrêter là. Nos chiffres ne sont visiblement pas plus fiables que ceux des vietnamiens. Notre régime est peut être merveilleux, et celui du Vietnam est peut être horrible : visiblement nos chiffres ne sont pas plus fiables que ceux des vietnamiens. Merci pour tout et à bientôt messieurs.
 
A^près on va pas se mentir ce genre de chiffres non fiables je m'en branle dans le détail. Je regarde à la louche. Mais c'est toujours marrant de voir des gens supposer que notre régime est parfait et que les autres régimes sont nuls.

Oui alors non, la nature de la mort n'est certainement pas anecdotique chez les plus âgés. D'abord à cause de cette sensation d'étouffer et de se voir mourir d'un mauvais virus grippal.
Ensuite parce que les personnes âgées ne sont pas toutes impotentes, ou désabusées, en fin de parcours, sans projet, sans entourage, sans attaches, humaines ou autres...

J'ai eu l'occasion de répondre sur un autre topic à un forumeur connu pour ses outrances qui tenait des propos semblables aux tiens autour du sacrifice d'une génération au profit de boomers (synthèse rapide) dans cette crise du covid.
Il s'avère qu'au sein d'une même famille, le virus offre des issues très dissemblables. Et absolument pas prévisibles.
En une semaine la Covid a emporté ma cousine de 44 ans, mon oncle, son père de 87 ans. Avec sa femme, ils envisageaient de partir en vacances, comme chaque été, mais la Covid, puis le deuil impossible d'une fille, puis la sur sollicitation du personnel hospitalier qui ne remarque pas le débranchement du respirateur une nuit de garde de plus, font qu'ils ne partiront finalement pas, plus en fait.
De toute façon ma tante finit par rejoindre les urgences qui ont accueilli sa fille, son mari, précédemment, sans les rendre. La Covid a envahi ses poumons et elle n'est même pas vieille, 67 ans, pas de profil à risque. Elle sera transférée dans un autre établissement à unité Covid, plus grand, plus "fourni" et sans doute plus aguerri. D'où elle sortira après quelques jours d'oxygenation sur le ventre, consciente, à se demander tous les jours si ma grand mère de 95 ans qu'elle a laissée à la maison, positive Covid et sans autres symptôme qu'une extrême fatigue et un grand abattement (tu m'étonnes) va tenir le coup.

Les violons sont sortis, ouais, mais c'est une réalité, qui se vit et de laquelle je
ne parviens à tirer aucune autre conclusion que: soyez vigilants.
Parce qu'au final, cette somme de petits drames en cascades finira par abîmer tôt ou tard toutes sortes de gens, de tous âges et de tous horizons.
En matière de prévention dans cette pandémie, je ne vois qu'un seul prérequis à l'origine de tout dispositif: la bienveillance.
Et putain, à observer mes contemporains ici et ailleurs, y'a des lacunes en masse.
Des vies usées hein?

La page 10 000 était il y a 139 jours.

La 15 000 aujourd'hui

Dans 139j, on sera le 26 juin
On peut espérer qu'à la 20 000, la vaccination sera ouverte à tous

Tu as une source (sérieuse) pour ça ?

En attendant j’attends toujours d’ernestor la source sur le fait que les données des vietnamiens sont plus fiables que les nôtres.

C'est qui cet abruti fini ?

Tu as une source (sérieuse) pour ça ?

 
Non. Rien d'officiel. Déjà il y a des mots importants : "mild or moderate illness". Et la suite de l'article :
 
The clinical trial participants who were evaluated were relatively young and unlikely to become severely ill, making it impossible for the scientists to determine if the variant interfered with the AstraZeneca-Oxford vaccine’s ability to protect against severe Covid-19, hospitalizations, or deaths.
 
However, based on the immune responses detected in blood samples from people who were given the vaccine, the scientists said they believed that the vaccine could yet protect against more severe cases.
 
En plus d'avoir fait leur test sur des jeunes, l'échantillon est très faible : à peine plus de 700 personnes par bras, avec une quarantaine de contamination.  
 
Puis, il y a une bonne nouvelle à la suite, que beaucoup se gardent de citer :
 
Instead, South African health officials said they would inoculate health workers in the coming weeks with the Johnson & Johnson vaccine, which has strong efficacy in preventing severe cases and hospitalizations caused by the new variant.