Si on ne s'affranchit pas du covid, et qu'on décide de lever les restrictions sanitaires, je suis pas certain que ça te plaise plus au final...

 
Ça nous redonne la main au moins, plutôt que de subir.

 
 
 
1. Encore une fois (la 3e ), les variations de chaque année, elles peuvent s'expliquer par des événements ponctuels (ex : près de 10000 morts de la grippe saisonnière en 2019 vs quasiment pas en 2020)
2. A défaut, tu peux calculer l'augmentation moyenne de morts année après année et l'appliquer à la surmortalité en 2020. Ca a déjà été fait, et ça ne change pas grand chose.  
3. Bien sûr que si, 5000 morts de plus ou de moins, c'est neutre. A l'échelle des morts du covid, ça doit faire 6%, c'est peanuts. 90% des pays ont 20 à 30% d'erreur DANS LE MEILLEUR DES CAS. Donc, nous on s'en sort très bien avec moins de 10%.  
 
Quant aux chiffres vietnamiens, je ne sais vraiment pas s'ils sont truqués ou pas, d'ailleurs personne ne le sait, sauf ceux qui les ont établis, mais je trouve logique qu'on s'en méfie, vu toutes les malversations qui ont eu lieu dans d'autres pays autoritaires. Peut-être qu'un jour, on saura de façon claire et nette s'ils sont bons ou mauvais, mais, à l'heure actuelle, le principe scientifique est de s'en méfier, c'est de la pure logique.  
 
Et juste un détail pour finir, le fait de bien compter les morts, ça n'a pas un grand rapport avec Macron, hein, c'est juste le fait de fonctionnaires, qui travailleraient de la même façon avec Macron ou Mélenchon comme président. Ce n'est pas prêter allégeance à Macron que de dire qu'on compte bien en France. C'est juste un fait scientifique, pas un débat. Et faut arrêter de caricaturer la pensée des autres : personne n'a dit que notre régime était parfait, ça c'est la propagande qu'on fait au Vietnam, justement.  

Pour info, d'après cette publication plus récente de l'INSEE (avant-hier 05/02/2021), le nombre de décès en 2020 est désormais estimé à 668 366 et non plus 658000, et il est toujours considéré provisoire.
 
D'après le 3e graphique, sur la base de ces chiffres provisoires, sur la période du 1er mars au 31 décembre, on a observé 62000 décès de plus que les deux années précédentes.
 
S'il y a un point sur lequel je suis d'accord, c'est que la comparaison des décès en 2020 doit être faite avec une projection statistique basée sur la moyenne des 3 dernières années au maximum et prenant en compte l'effet du vieillissement de la population. On aurait pu s'attendre à voir en temps normal entre 610000 et 620000 morts en 2020, je pense. Encore que grâce à une épidémie de grippe modeste la mortalité en début 2020 était moindre par rapport aux années précédentes (cf 4e graphique des synthèses pluriannuelles), donc on aurait peut-être pu espérer voir moins de 610000 morts.

 
Ca ne va pas se faire en 5 mn. En Israël, la situation s'améliore, mais c'est lent. Laisse passer quelques semaines avant de désespérer. C'est dur mais il faut être patient.  
Perso je pense que la situation deviendra presque acceptable cet été (mais ça risque de repartir un peu cet automne).  

 
Si je puis me permettre, il est tout même plus facile de mener à la baguette une population à 50% terrorisé, à 100% semi ou entièrement confinée, et bientôt dépendantes économiquement des subsides de l'Etat, y compris pour les pour les indépendants. Après, au début en copiant le modèle de la belle démocratie chinoise c'est ensuite plus  par opportunité que comme objectif que les gouvernements en profitent (ou sont les alternatives, ou est l'opposition ???), on l'entend d'ailleurs aux discours de plus en lénifiant creux bien qu'ils naviguent à vue.

Bah justement le fait qu’ernestor se base sur des chiffres provisoires  me donnent raison. Ces chiffres sont très approximatifs.

La seule solution pour le moment c'est ce que font quelques pays, tendre vers 0 cas, quarantaine obligatoire pour les entrées sur le territoire, grosse artillerie (confinement d'une ville...) dès que quelques cas surviennent...
 
Israël si dans 6 mois ils doivent revacciner tout le monde ils le feront, mais au niveau mondial c'est inapplicable.

HS:

2021 démarre bien

/HS

 
Justement les chiffres provisoires ils ne vont faire que monter, les morts ne se réveillent pas en général. Dis-toi que les chiffres actuels sont une sous-estimation de la réalité et qu'on espère qu'il n'en manque plus trop.

On reste toujours davantage dans le domaine du doigt mouillé que dans celui de la fiabilité scientifique.
 
Je dis rien d’autres depuis tout à l’heure

HS:
 

 
2021 démarre bien    
 
/HS

https://www.nytimes.com/live/2021/0 [...] ticleShare
 

 
C’est désormais officiel, le vaccin d’AZ ne fonctionne pas contre le variant SudAf ni l’immunité contre une précédente infection. Youpi

 
Ça implique une véritable fermeture des frontières, et ça, on ne sait pas le faire en France. En Chine, quand tu forces un barrage ou en Israël, on n’hésite pas à te tirer dessus. En France, tu feras comment ? Je suis curieux de savoir...

On reste toujours davantage dans le domaine du doigt mouillé que dans celui de la fiabilité scientifique.
 
Je dis rien d’autres depuis tout à l’heure

Selon les premiers résultats, ce vaccin est efficace à seulement 22% contre les formes modérées du virus chez les jeunes adultes. Aucun résultat n'est encore disponible sur son efficacité contre les formes graves.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] t-20210207

 
On est dans la poignée de pays où il y a la meilleure adéquation entre décès covid recensés est surmortalité observée et tu trouves encore le moyen de pleurer. Même dans des pays riches (Italie, RU, Espagne, USA, etc...) il y a un désaccord largement plus lourd entre les deux chiffres, ce qui montre que leur recensement des victimes du covid y est nettement moins fiable. Et dans des pays de richesse intermédiaire (Afrique du Sud, Russie) c'est le cran au-dessus, on trouve souvent un facteur de l'ordre de 3 entre les deux.

 
Si on ne s'affranchit pas du covid, et qu'on décide de lever les restrictions sanitaires, je suis pas certain que ça te plaise plus au final...

Comme en Corée du Sud, à Singapour, en Australie...
 
C'est chaud à gérer mais sans doute moins que le bordel actuel.
 
C'est à gérer au niveau européen, au moins on pourrait se déplacer presque normalement en Europe.
Il y aura toujours des cas qui rentreront mais on pourrait gérer ça bien plus facilement si on partait sur une base saine (quelques centaines de cas /jours sur toute l'UE par exemple).
 

 
Ça implique une véritable fermeture des frontières, et ça, on ne sait pas le faire en France. En Chine, quand tu forces un barrage ou en Israël, on n’hésite pas à te tirer dessus. En France, tu feras comment ? Je suis curieux de savoir...

https://www.nytimes.com/live/2021/0 [...] ticleShare
 

 
C’est désormais officiel, le vaccin d’AZ ne fonctionne pas contre le variant SudAf ni l’immunité contre une précédente infection. Youpi

Comme en Corée du Sud, à Singapour, en Australie...
 
C'est chaud à gérer mais sans doute moins que le bordel actuel.
 
C'est à gérer au niveau européen, au moins on pourrait se déplacer presque normalement en Europe.
Il y aura toujours des cas qui rentreront mais on pourrait gérer ça bien plus facilement si on partait sur une base saine (quelques centaines de cas /jours sur toute l'UE par exemple).
 

On est peut être meilleur que d’autres, ça je dis pas. Je dis juste que ça reste du doigt mouillé. Et par rapport aux vietnamiens on est comment ?

 Oui alors non, la nature de la mort n'est certainement pas anecdotique chez les plus âgés. D'abord à cause de cette sensation d'étouffer et de se voir mourir d'un mauvais virus grippal.  
Ensuite parce que les personnes âgées ne sont pas toutes impotentes, ou désabusées, en fin de parcours, sans projet, sans entourage, sans attaches, humaines ou autres...
 
J'ai eu l'occasion de répondre sur un autre topic à un forumeur connu pour ses outrances qui  tenait des propos semblables aux tiens autour du sacrifice d'une génération au profit de boomers (synthèse rapide) dans cette crise du covid.  
Il s'avère qu'au sein d'une même famille, le virus offre des issues très dissemblables. Et absolument pas prévisibles.  
En une semaine la Covid a emporté ma cousine de 44 ans, mon oncle, son père de 87 ans. Avec sa femme, ils envisageaient de partir en vacances, comme chaque été, mais la Covid, puis le deuil impossible d'une fille, puis la sur sollicitation du personnel hospitalier qui ne remarque pas le débranchement du respirateur une nuit de garde de plus, font qu'ils ne partiront finalement pas, plus en fait.
De toute façon ma tante finit par rejoindre les urgences qui ont accueilli sa fille, son mari, précédemment, sans les rendre. La Covid a envahi ses poumons et elle n'est même pas vieille, 67 ans, pas de profil à risque.  Elle sera transférée dans un autre établissement à unité Covid, plus grand, plus "fourni" et sans doute plus aguerri. D'où elle sortira après quelques jours d'oxygenation sur le ventre, consciente, à se demander tous les jours si ma grand mère de 95 ans qu'elle a laissée  à la maison, positive Covid  et sans autres symptôme qu'une extrême fatigue et un grand abattement (tu m'étonnes) va tenir le coup.  
 
Les violons sont sortis, ouais, mais c'est une réalité, qui se vit et de laquelle je  
ne parviens à tirer aucune autre conclusion que: soyez vigilants.  
Parce qu'au final, cette somme de petits drames en cascades finira par abîmer tôt ou tard toutes sortes de gens, de tous âges et de tous horizons.  
En matière de prévention dans cette pandémie, je ne vois qu'un seul prérequis à l'origine de tout dispositif: la bienveillance.  
Et putain, à observer mes contemporains ici et ailleurs, y'a des lacunes en masse.
Des vies usées hein?  
 

ouais donc faut attendre la mise à jour du vaccin

 
Chacun pense ce qu'il veut je ne veux convaincre personne.
Je pense sincèrement ça. J'y croyais au vaccin mais ça marche pas si bien et de toute façon on aura jamais assez de dose avant qu'un variant viennent tout foutre en l'air. Bref on ne s'en sortira pas.

Bah justement le fait qu’ernestor se base sur des chiffres provisoires  me donnent raison. Ces chiffres sont très approximatifs.

 
Tu as l'air de sous-entendre que ça change quoi que ce soit à la communication des autorités qu'il y ait 10% de morts en plus ou en moins. "A 80000 morts c'est grave mais à 60000 c'est pas grave"

En Israël cela fonctionne très bien et il y a eu de multiples articles postés en ce sens au cours des dernières deux semaines, donc je ne comprends pas trop d'où sort ton pessimisme.

Cela me fait penser à un collègue qui a usé du "en Israël ils vaccinent mais il y a une nouvelle vague", oui, certes, mais la vague ne touche quasiment pas les personnes vaccinées, mais au contraire disproportionnellement les Juifs haredim qui refusent la vaccination et ne se soumettent pas vraiment aux restrictions. La vaccination n'empêche pas une possible augmentation des contaminations en parallèle pendant les premiers mois tant que seule une minorité de la population est immunisée.

Aussi, je pense que d'ici l'été les chaînes de production du vaccin et les chaînes d'approvisionnement se seront grandement améliorées, davantage de laboratoires sous-traiteront la production de vaccins, la vaccination sera plus aisément accessible et plus rapide, d'autres vaccins auront été approuvés, la "mise à jour" du vaccin si elle doit avoir lieu pourra être faite rapidement et déployée en ciblant les personnes qui n'ont pas encore été vaccinées, etc.

On ne sera certes pas revenu au "monde d'avant" avant 2022 mais il y a tout de même un bon espoir que dès cet automne nous aurons retrouvé un semblant de normalité.

J'entrevois aussi des perspectives positives dans toute cette affaire ; peut-être que la crise aura permis de faire évoluer certains secteurs professionnels de façon beaucoup plus précoce, et que les maladies transmissibles dans leur ensemble reflueront à terme grâce à tout ce que nous allons garder parmi nos nouvelles habitudes et que nous aurons collectivement jugées comme valant le coup d'être conservées.

Les chiffres publiés sont provisoires car ils sont complétés au fur et à mesure de la remontée tardive de certains décès au cours des premiers mois de l'année suivante. Ils sont revus un peu à la hausse après coup, pas à la baisse, donc au final on devrait bien observer une surmortalité qui colle avec le nombre de décès de Covid-19 recensés (environ 65k en 2020), à la rigueur on découvrira qu'on a un petit peu sous-estimé le nombre de décès de Covid-19. Mais je ne vois pas comment on pourrait établir le constat inverse, qui était l'hypothèse que tu soulevais initialement.

Pour ce qui est du Vietnam, leur capacité à recenser tous les décès de Covid-19 a été immensément facilitée par le fait que le pays a su contenir l'épidémie dès le départ. Il y a eu tellement peu de décès (35) qu'il suffirait de cinq décès passés sous le radar pour que la sous-estimation soit plus forte qu'en France en proportion, et surtout la mortalité est tellement faible qu'elle ne permet pas de tirer une conclusion sur la capacité qu'aurait le pays à comptabiliser tous les décès dans le cas d'un scénario type Europe de l'Ouest...

Et d’une ta phrase n’est pas française je ne suis pas certain de la comprendre. Et de deux j’ai explicitement dit que c’etait pas un problème de com des autorités mais de fiabilité technique de données. Donc toi aussi tu me fais dire l’inverse de ce que je dis. C’est penible et stérile.

 
Voila impeccable.
2021 sera pire que 2020.
Rendez-vous en 2022, pour un probable nouveau variant.

Les chiffres publiés sont provisoires car ils sont complétés au fur et à mesure de la remontée tardive de certains décès au cours des premiers mois de l'année suivante. Ils sont revus un peu à la hausse après coup, pas à la baisse, donc au final on devrait bien observer une surmortalité qui colle avec le nombre de décès de Covid-19 recensés (environ 65k en 2020), à la rigueur on découvrira qu'on a un petit peu sous-estimé le nombre de décès de Covid-19. Mais je ne vois pas comment on pourrait établir le constat inverse, qui était l'hypothèse que tu soulevais initialement.
 
Pour ce qui est du Vietnam, leur capacité à recenser tous les décès de Covid-19 a été immensément facilitée par le fait que le pays a su contenir l'épidémie dès le départ. Il y a eu tellement peu de décès (35) qu'il suffirait de cinq décès passés sous le radar pour que la sous-estimation soit plus forte qu'en France en proportion, et surtout la mortalité est tellement faible qu'elle ne permet pas de tirer une conclusion sur la capacité qu'aurait le pays à comptabiliser tous les décès dans le cas d'un scénario type Europe de l'Ouest...

En Israël cela fonctionne très bien et il y a eu de multiples articles postés en ce sens au cours des dernières deux semaines, donc je ne comprends pas trop d'où sort ton pessimisme.
 
Cela me fait penser à un collègue qui a usé du "en Israël ils vaccinent mais il y a une nouvelle vague", oui, certes, mais la vague ne touche quasiment pas les personnes vaccinées, mais au contraire disproportionnellement les Juifs haredim qui refusent la vaccination et ne se soumettent pas vraiment aux restrictions. La vaccination n'empêche pas une possible augmentation des contaminations en parallèle pendant les premiers mois tant que seule une minorité de la population est immunisée.

 
Parle un peu mieux à un des meilleurs contributeurs de ce topic.

Tu t’es pris pour mon père ?

T'as cru que tes interventions n'étaient pas pénibles et stériles ?

 
Parce que les tiennes ne le sont pas ?
Tu te prends pour qui pour réprimander les gens comme des enfants ?

 
C'est probable. Je pense que la vraie sortie de crise pourra peut-être avoir lieu avec des vaccins universels qui sont en cours de recherche. Les vaccins à ARNm vont d'ailleurs dans ce sens.
 
Ceci dit, si cela traîne trop en longueur, l'économie finira par l'emporter sur la santé et le "quoi qu'il en coûte" sera remisé au placard. Le problème, c'est que même si demain le gouvernement décrète la fin de toutes les mesures en place, bcp de gens se protégeront et ne consommeront pas comme avant. C'est illusoire de penser que les gens vont tous se précipiter dans les magasins ou les restos. Ils le feront peut-être au début, mais il y aura des hécatombes dans les hôpitaux, on arrêtera de soigner les gens et devant cette situation, la vie "normale" d'avant ne reprendra jamais

 
T'as cru que tes interventions n'étaient pas pénibles et stériles ?