Reprise du message précédent :
 
 
Mentir sur les chiffres est une chose être capable de dissimuler une épidémie qui ravage ton pays et remplis les urgences alors que le pays regorge d'expat et que la population est connectée a internet en est une autre. D'ailleurs des images non contrôlées des dégâts de la 1ere vague sont sorties sur Internet malgré la censure chinoise.
 
Bref la Chine a vaincu le Covid

Y'a un ordre de grandeur entre le budget de la Sécu et celui de la culture hein

 
Pourquoi alors que ce n'est pas eux qui encombrent les réas ? Je supposes que tu es donc pour être encore + répressif avec les fragiles qui font n'importe quoi (heure de pointe dans les supermarchés le masque mal mis etc...) ?
 

 
Parce que tu as vu 3 jeunes racailles trainer dans les rues toute la journée ? Moi aussi je les voit, il n'empêche que les vieux qui vont au supermarchés tous les jours aux heures de pointes le masque mal mis font bien + n'importe quoi. Ils sont irresponsables et inconscients, c'est eux qui nous encombrent les hostos hein.
 
Déjà un vieux qui ne bosse plus et n'a pas d'autres problèmes de santé, ça veut dire qu'il ne va pas travailler, qu'il n'a pas a aller voir le médecin ni à l'hosto ni à la pharmacie, qui n'est pas dépendant donc pas d'aide à domicile, donc finalement dans sa vie de tous les jours pas d'occasions d'attraper le covid, s'il attrape quand même le covid c'est bien qu'à un moment donné il a pas respecté les gestes barrières non ?
 

L'idée que j'exprime c'est que contrairement à ce que tu affirmes, ces gens ne vont pas s'isoler pendant 15 jours mais vont continuer à vivre leur quotidien et potentiellement apporter leur contribution aux chaines de contaminations. Parmi les lycéens pas à risque, il y a peut-être Kevina dont la mère à un cancer du sein, Jean-Kader dont le père a un diabète de type II. Alors, ouais, ils ne seront peut-être pas allés voir leurs grands-parents à eux. Mais la mère de Kévina elle a rien demandé non plus.

Non, strictement rien, à part que le rédac chef a trouvé ça bien écrit et que ça pourrait faire vendre, et qu'en prime ça remplit 2 colonnes gratos. Ca n'est en aucun cas un indice de qualité sur le contenu.

Non, mais Valeurs Actuelles ou Minute devraient apprécier, si leur rédac-chef trouve ça bien écrit et susceptible de faire vendre son papelard. Sinon il te reste France Soir, eux leur fond de commerce c'est justement les machins gratuits disruptifs pour générer du trafic et des rentrées publicitaires.

 
Tous les "penseurs" qui tiennent le même raisonnement que toi refusent d'en assumer les conséquences quand on leur pose directement la question.

 
Ok Grumms...  

Taiwan, mais c'est une ile. Si seulement on avait des sortes de limites virtuelles pour séparer les pays géographiquement.

Oui c'est bête cet argument du budget de l'hopital, même avec le double de lit ça aurait fait que décaler le problème de 2 semaines, en laissant l'épidémie en roue libre.

Ça aurait laisse un peu plus de marge de manœuvre sur les modalités precises du confinement, mais les restaurants et lieu de loisir/culture seraient fermes de toute façon.

Et faut pas oublier qu'en rea une personne sur 4 meurre.

Pour être publié dans les journaux il faut une profession adéquate, y compris activiste.
T'as déjà vu la tribune d'un ouvrier, technicien, ou même un ingénieur dans un journal ?
Les seuls ingénieurs que j'ai vus publier des tribunes, c'était dans le cadre de leur activisme politique (pro environnement dans l'exemple auquel je pense)

Moi non, j'assume tout à fait les conséquences.
Au sens où j'accepte cette méthode en étant conscient du bilan humain lourd, et je propose aux autres de les accepter aussi, collectivement.
 
Une responsabilité de ce genre est collective.
 
L'alternative n'est pas forcément beaucoup plus reluisante, c'est juste qu'on sait moins bien la dessiner, c'est tout.
 
Voilà ce que pourrait finir par nous couter le "quoi qu'il en coute" du confinement.
2016 : colère des retraités contre une nouvelle baisse des pensions
https://fr.euronews.com/2016/11/03/ [...] s-pensions
2017 : nouvelle année noire pour les retraités grecs
https://lepetitjournal.com/athenes/ [...] 022%20%25.
2020 : mobilisation contre une nouvelle baisse des retraites
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
 
En France, les retraites c'est un gros paquet. 126 milliards par an.
La branche maladie c'est quasi 200 milliards par an.
Famille : 40 milliards par an.
 
Bref, au bout d'un moment, nos centaines de milliards de dette, on va les payer, et ça mènera à une casse du système de santé.
Cela mènera aussi à une casse du système social, notamment la branche vieillesse, famille, chômage.. Un vieux qui choppe le covid peut en mourir, mais un vieux qui ne mange pas à sa faim survit combien de temps ?
Cela nous empêchera également d'investir dans des choses réellement importantes comme la transition écologique et la résilience climatique.
Tous ces facteurs pourraient au total et au long cours faire bien plus de morts que le demi million ou au pire million en trop du covid.

Ils maîtrisent l'épidémie mais avec des méthodes qui ne sont pas compatibles avec une démocratie.
Donc soit on instaure une dictature comme chez eux, soit on accepte d'être moins bon.

Dans l'autre sens, l'obligation de publier les études négatives/non-conclusives est assez récente.
C'est pas une industrie que je porte dans mon coeur, au moins l'armement, le tabac, eux sont honnêtes
 
LE vrai souci dans tout ça est que c'est la santé publique qui pâtit du comportement passé des pharmas, qui a instillé pas mal de méfiance. Et pas aidés par les vendeurs de peur de tous bords.

 
Que dans les établissements scolaires, les élèves se contaminent entre eux, assis toute la journée à côté, même avec des masques, je n'en doute pas une seconde ; que les surveillants qui restent à discuter entre eux à 3 km des élèves, dehors en extérieur pendant qu'ils surveillent la récré, alors que tout le monde est masqué, et qui restent le reste du temps dans les bureaux, je n'y crois pas une seconde.
 

Ben il y en a qd même qques-uns qui se réjouissent de se retrouver en 100% TT tout en moquant les "fragiles" qui se plaignent de ne plus pouvoir sortir voir des gens au boulot, au bar ou ailleurs, quand ils ne leur donnent carrément pas des leçons de vie

 
Explications d’Axel Kahn pour les mutations.
A manaus, Brésil, l’immunité collective était estimée à 60% avec l’ancienne version du virus.
Il semblerait que le mutant brésilien soit à l’origine du rebond épidémique massif la bas et qu’il échappe aux anticorps de l’infection antérieure
 
La protéine Spike aurait assez changé pour échapper aux anticorps existants
 
Les vaccins ne marcheraient pas contre le mutant brésilien ?

Les données sont assez vieilles
En 2004, c'était 200/jour pour le tabac

Le variant britannique va occuper l'espace et il va être déjà être très difficile de contenir sa progression, ensuite les variants sud-africains/brésiliens vont prendre la relève.
Ces deux derniers variants sont très inquiétants et potentiellement très dangereux, l'immunité des anti-corps va en prendre un coup.
Mais j'ai peu d'espoir qu'on puisse les empêcher de coloniser l'Europe qui est une vraie passoire de toute façon.

 On va tous mourir.  
Un peu de tenue, jeune homme.  
 
Au pire un confinement de quelques semaines , du pognon magique , un peu de Netflix , et roule ma poule .

 
La belle opération de com' avec ces photos  
 
Moi aussi je peux faire des photos de mecs en costard cravate et leur faire porter une ardoise avec écrit ce que j'ai envie dessus Du genre "je suis conseiller bancaire dans le 17ème, mais j'étais à la rave du nouvel an". Ca n'en fait aucunement une vérité.  
 

 
Pas totalement d'accord. Même si les comparaison sont hasardeuse, car faussées par plein de facteurs (culturels, géographiques...) des pays démocratiques ont également pris des mesures fortes pour éliminer cette épidémie, mesures que l'on a pas pu/refusé de prendre.
 
Je pense que c'est être défaitiste que d'acter le fait que l'on ne puisse rien faire pour éradiquer cette épidémie alors que cette crise a montré que l'on était capable de prendre des mesures qui nous paraissaient inimaginables lorsque le choix s'imposait à nous.  
 
Pour les futurs probables épidémies ce serait pas mal d'améliorer notre réponse plutôt que de subir que nous le faisons.

perso n'étant pas équipé (les chefs on choppé tous les portables en premier) je n'attends que ça.

 
En tout cas, dans l'étude ComCor d'octobre, on constatait que les enseignants (qui passaient pourtant leurs journées dans des classes au milieu des élèves) étaient nettement moins touchés que le reste de la population.  

 
Si il est plus contagieux alors le pourcentage de contaminé pour atteindre l'immunité augmente mécaniquement non ?

 
C'est quand même pas la même chose, s'accommoder du confinement sans difficultés, par rapport à s'en réjouir.

Le jour où un restaurateur ou un gérant de boite de nuit appellera au confinement, je me dirai que la situation sanitaire est grave.
Quand c'est un médecin ou un fonctionnaire qui appelle au confinement, bof. Son salaire tombera tous les mois, et dans le cas du médecin il se facilite la vie, alors il a clairement un biais.

 
Salauds de médecins qui ne pensent qu'à leur gueule  

B-But muh herd imminuty    
 
Bon, j'ai pas eu le temps de trop suivre dernièrement, c'est quel date le pronostic du topic pour l'inévitable 3e confinement ? Jusque -à à chaque fois que j'allais chez le coiffeur, y'avait confinement 3-4j après, et j'aimerais timer le truc à nouveau parfaitement
 
Après y'a aussi le risque que je sois l'élément déclencheur, je comptais justement y aller d'ici la fin de la semaine  

Si c'est plus contagieux alors oui le seuil pour avoir un Rt<1 est bien plus haut.
Et si en plus ça réduit l'immunité alors ça fait en plus un retour en arrière.
 

Mais ne pas avoir le droit de sortir à plus d'une borne de son domicile, ce n'est pas une mesure suffisamment forte pour être compté dans les pays ayant agit de manière importante ?
Pareil pour le couvre-feu.
 
Je trouve ça complètement fort. Ou bien, la liberté de déplacement, on s'en tape ? Je ne comprends pas qu'on ne s'y intéresse pas. Aucune critique nulle part.

Le restaurateur ou le gérant de boite ne soigne pas les malades, c'est pas leur boulot.
Le médecin, si. Il peut prévoir si son service sera saturé ou non. Son avis a plus d'importance que celui du restaurateur.

Pour le nom du topic, c'est normal que ça soit écris "vaccines" à l'anglaise, et non "vaccins"  ?

 
Il y a plein de solutions pour s'assurer que c'est fait correctement. Et on ne parle pas que de papi/mamie. Il faut qu'ils s'isolent entièrement pour ne pas créer de chaine de contamination.  
 
Isolement total en hotel, bracelet électronique, les solutions existent. 7 jours d'isolement, pointage au commissariat au bout de 7 jours pour faire un test PCR, s'il est négatif, tu peux repartir faire une autre teuf. S'il est positif, dommage, tu repars 7 jours en isolement. Et compte pas sur l'hopital si t'as un souci, t'es pas à risque de toutes façons.

C'est bien écrit "Covid", à l'anglaise aussi.
 

 
 
Tu n'auras jamais ça en France.

 
Clairement, pour eux la vie est belle, en dehors du masque à l'école et des visites réduites chez les arrières grands parents, rien n'a changé

https://fr.news.yahoo.com/coronavir [...] zQtyrK7Lq9
 

 
Inévitable ??? Tu le penses vraiment.
 
Ensuite, ce que j'aime pas, c'est que tout les indicateurs montent, et que le gvt disent "l'épidémie est sous controle".... Alors qu'en fait pas tant que ça.

Ah, parce que toi tu dispenses de "biais" les déclarations de mecs qui ont perdu la plupart de leurs revenus du fait que leur indemnisation est calculée sur la part qu'ils n'ont pas réussi  planquer de leurs revenus des années précédentes? Un mec à qui on dit "on te paye pareil que l'an dernier à rester au lit" et qui refuse, faut-il qu'il soit incroyablement courageux et motivé. Là, bizarre, on en trouve des milliers d'un coup! Ben pour ceux-là, ces surmotivés par leurs fraudes, permet moi de faire un peu de Schadenfreude.

 
Et pourquoi il ne pose pas la question ? Pourquoi ce n'est pas abordé ?

c'est pour mieux les contaminer  

 
Je peux comprendre ce point de vue alternatif.
 
Cependant nous vivons en société, donc si tu contamine à son insu une autre personne parce que tu ne prends pas de précaution tu lui ôte sa liberté de vivre.