Reprise du message précédent :

 
Super.  
Je n'ose même pas imaginer le bordel.

Vu le nombre de vaccinés aux UK et la propagation du variant on saura vite si c'est vrai ou non

Je ne comprends pas pourquoi on ne détecte aucun micro signe d'amélioration en Israel malgré leur campagne de vaccination massive.
Tout a démarré il y a plus d'une semaine, la première dose est efficace à 50% non ?

Ils vaccinent les super-susceptibles pour le moment, pas encore les super-contaminateurs.

 
Ah oui, on va le savoir très vite effectivement.

 
C'est un peu plus compliqué https://twitter.com/philippejuvin/s [...] 8171596801
 
en gros la mut actuelle risque de diminuer un peu l'efficacité du vaccin, mais en gros théoriquement plus il va circuler plus il risque de muter et d'échapper encore + au vaccin.  
Ou alors il peut aussi muter dans l'autre sens et s'eteindre, ou ne pas muter du tout.. Bref...
 
il a pris un gros raccourci pour faire flipper et faire vacciner c'est tout...

 
C'est l'Imperial College qui dit ça. Mais les données ne permettent pas de le dire, parce que les estimations du R mélangent tous les variants. Leur hypothèse c'est que la flambée en UK s'explique par une contagiosité supérieure du nouveau variant. Mais il n'y a pas consensus là-dessus, en particulier parce qu'il faut tenir compte du relâchement des comportements en novembre décembre, et probablement aussi de la question du Brexit qui a un peu "défocalisé" les Britons.
 
Enfin pour Boris Johnson c'est tout bénef de dire que la flambée est due au nouveau variant, ça lui évite de remettre en question sa gestion de la crise...
 
Mais il est effectivement possible que ce variant soit plus contagieux. On le saura si un autre pays voit la même chose.

 
Oui ben on verra si ces super susceptibles sont contaminés ou non dans 3 ou 4 semaines et s'ils claquent toujours autant du covid.

C'est pour ça qu'il faut poursuivre les recherches sur des médicaments qui a minima pourraient réduire l'impact de la maladie. La bonne nouvelle c'est que comme le remdesivir a été définitivement éliminé et les vaccins commandés, il n'y aura pas/plus de tirs de barrage de bigpharma pour contrecarrer cela.

Ça oui, mais c'est autre chose que la dynamique des nouvelles contaminations.

 
En changeant 2 paramètres en même on ne pourra pas conclure grand chose.

C'est 50% au bout d'une dizaine de jours après l'injection.
Les gens mettent du temps à arriver en réa par rapport à l'infection. Parfois plusieurs semaines

 
Que la Tchéquie séquence moins que le RU, c'est un fait. Mais si le variant B117 y représenterait une part non négligeable des infections, il aurait déjà été détecté.

 
Franchement ce relâchement des comportements par rapports au mois qui ont précédé comme août, septembre ou octobre, je vois pas où tu as vu cela. Je vis ici et je n'ai absolument pas vu cela. Il n'y a eu aucun changement de comportement. Il y a eu les mêmes personnes qui ont fait attention et les mêmes balecs, le port du masque obligatoire partout sauf école primaires, règles de distanciation partout etc... Pourquoi cet énorme augmentation d'un seul coup et pas avant ?  

On voit dans notre hôpital que la stratégie du gouvernement a totalement changé. Il y a quelques semaines on avait de la pub pour une vaccination possible sous peu mais uniquement pour les agents fragiles.
Mais depuis le début de la semaine, changement de stratégie c'est tous les agents qui le souhaitent qui pourront se faire vacciner contre la covid.
Là ou le vaccin antigrippal est fait par +/- 40% du personnel chaque année sur notre site (pour situer), les premières estimations pour le vaccin anticovid sont entre 20 et 25% seulement.
Je ne suis pas mécontent de la méfiance généralisée et je trouve ça très sain. Devant les chiffres catastrophiques des préinscriptions à la vaccination, le pôle santé/hygiène organise des réunions d(e) rééducation 'informations en présence obligatoire pour nous sensibiliser au bienfait du vaccin.

Retour intéressant car intuitivement effectivement on ne voit pas pourquoi les gens changeraient de comportement

Oui.

 
Peut être par lassitude    

Si tu veux, mais là pour moi c'est vraiment une question de sémantique: stop & go c'est une méthode, et éradication c'est un objectif. Je distingue les deux.
 
 

Encore une fois on a jamais tout eu de fermé en France. En particulier le BTP ne s'est pas arrêté (à part peut-être quelques jours au tout début le temps de s'adapter), et c'est un secteur énorme.
 
 

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de stratégie "à mesures constantes" appliquée dans nos pays. Tout simplement parce qu'on ne sait pas quelles mesures constantes il faudrait appliquer pour garder l'épidémie sous contrôle.
 
Si le deuxième confinement a été moins strict que le premier, ça n'est pas parce qu'on aurait laissé tomber le stop & go, c'est simplement parce qu'on a compris que certaines fermetures du premier confinement n'étaient pas nécessaires. Ce ne sont que de petits ajustements. Et d'autres pays font des ajustements différents, par exemple l'Espagne n'a pas refermé son secteur culturel depuis la sortie du premier confinement.

quelle honte    vous etes en plein effet dunning kruger parce que vous bossez en milieu hospitalier, mais le mec qui change mes plaquettes de frein chez Speedy il s'y connait pas + en ingenierie moteur ...

 
C'est ton choix, ok. T'es pas convaincu, ok. Pas de soucis. Mais je comprends pas cet effort mis sur les gens hésitants. Le nombre de gens qui hésitent diminuera au fur et à mesure de la vaccination, pas la peine de déjà prendre en compte ce truc. Si ça ne marche pas le vaccin on sera rapidement au courant et on changera de stratégie.  
Là quoi qu'il arrive, soit ça merde soit ça marche, le shitstorm est déjà là

Je comprends pas trop pourquoi sur ce topic ce déni est aussi généralisé sur cette histoire de variant anglais plus contagieux...
 
Je me dis que ça doit être lié au brexit et à l'anglophobie.

 
En juin-juillet, on était sur des circulations faibles où le R n'était pas très significatif.
 
Et dès août, on a rajouté des mesures (généralisation du port du masque, mesures à Marseille, etc.) Certes ces mesures ont été à chaque fois insuffisantes mais on n'a jamais eu la stratégie de laisser filer.

En effet, toutes les armes sont bonnes pour lutter contre ce truc...

 
La campagne de vaccination y a commencé il y à moins d'un mois, et il n'y "que" 10% de la population qui est vacciné. Bon, c'est certes 1000x plus qu'en France, mais pas encore assez pour avoir un effet important.

 
Les ajustements n'ont pas un effet immédiat, et on ne sait pas quantifier précisément l'effet de tel ou tel ajustement. Du coup la variabilité de R est telle qu'en partant avec une moyenne autour de 0,9, tu vas forcément avoir des périodes avec R>1 qui multiplieront les cas et rendront les ajustements encore plus difficiles à prendre.
 
On ne peut pas maîtriser une exponentielle avec des epsilon...

Un paramètre de poissonienne de quelques dizaines suffit pour ne pas avoir une trop grande variance, et c'est ce qu'on avait dès le début de la remontée.
 
Le masque a été imposé quand enfin le stock a été là.
 
Marseille, les mesures de restrictions c'est fin septembre, si je me souviens bien.
 
Donc non, on a rien cherché à asservir du tout. En Suisse (qui a fait la même chose que la France) les autorités aujourd'hui le reconnaissent que ça a merdé dès l'été pour espérer contenir le truc.

 
Ah non mais je ne nie pas ça...
 
Mais par contre je ne comprends pas ceux qui pensent que les gens ont un comportement parfaitement stable dans la durée... ça me dépasse complètement... On le sait que les gens en ont de plus en plus marre (même les cons qui respectent les mesures à la lettre...). Plus ça va durer et plus ça sera le cas... Donc affirmer que rien ne change j'ai comme de gros doutes...
 
C'est comme en HSE d'ailleurs, plus le temps passe à répéter les mêmes opérations et moins les gens sont alertes / plus ils baissent leur garde jusqu'à l'accident...

 
Il y a environ 15% de la population qui est vaccinée, avec une seule dose et la plus grande partie d'entre eux n'est pas encore protégée (il faut compter une douzaine de jours après la première injection). Donc à la louche, le Rt a peut-être été réduit de 0,05 en Israel pour le moment et encore ça me semble optimiste. Aucune chance que ça ait un effet visible pour le moment. Il faut attendre mi-février pour avoir un effet visible en partant du principe qu'ils continuent de vacciner au même rythme.

 
Pfizer convertira ses usines à vaccin en usines à viagra, pour occuper les gens pendant le super confinement

Parce que depuis toujours cela a été nié, Delfraissy encore récemment disait :
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 414448.php

Donc si ça se vérifie ils seront ridiculisés.

à quoi cela sert-il de confiner ?
 
on est d'accord que personne ne vise l'éradiction, c'est quasi impossible.
 
Donc cela sert uniquement pour s'assurer que les hopitaux restent dans une fenêtre de tir du "gérable".
 
Pour le moment :
- nouvelles hospi : flat
- totaux hospi : très légèrement à la baisse
- autres indicateurs type SOS médecins, OSCOUR : flat
 
et aussi : 51% des patients hospitalisés ont plus de 80 ans. Ce % est en hausse vs Vague 1 et vs Novembre.
 
il faut peut être se poser des questions sur comment en pratique on pourrait éviter que ça arrive. Juste dire "c'est impossible" est une sorte de yakafokon à l'envers. Je suis étonné devant tant de fatalisme.

C'est certain. C'est pour ça qu'espérer trouver une bonne recette pour garder la société suffisamment ouverte pour que l'économie tourne et suffisamment fermé pour que l'épidémie baisse, c'est très naïf.

Et encore t'as pas vu quand la souche anglaise va fusionner avec la souche sud-africaine      
 
 

 
Il n'y avait aucun problème d'approvisionnement en masque dès juin.
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 85615.html
 
Tu réécris l'histoire.
 
 

26 août, donc, bien après le début de la reprise.

 
Au JT de TF1 j'avais cru halluciné sur le centre de vaccinations "Chez Mauricette", mais... non    

 
Voila déjà une piste de réponse sur le travail qu'à pu pondre les 4 cabinets de conseil mandaté  

 
Bah y'a pas 1 bonne recette... la bonne recette c'est de faire évoluer la recette au fur et à mesure et en essayant d'anticiper suffisamment les événements avec les nouvelles informations que t'emmagasines...

Les variations du R sont aussi dues au profil des gens qui se font tester non ?  
En Bretagne, on alerte sur une remontée du R, mais il y'a eu un pic de tests avant les fêtes, car les gens souhaitaient savoir si il étaient contagieux, sans raisons à priori autre de se faire tester.  
Le nombre de test décroit aujourd'hui mais avec un R qui remonte car les gens qui se font tester y vont parce qu'ils ont été exposés, ou qu'ils ont été dans une situation à risque.  
Sans campagne de test aveugle, ça me parait difficile d'établir un R fiable non ?

 
Ali

 
Tout le budget est quand même pas passé là dedans ?
 
Non non mais un tiers quand même... On a fait le flyer pendant les francopholies à l'île Maurice