Et tu veux motiver les gens sans vaccin, en leur disant qu'on va continuer les gestes barrière et les confinement dès que ça sature trop en réa ? Tu trouves pas plus motivant de vacciner les vieux déjà, pour éviter cette saturation des réa, et enfin desserrer peu à peu les contraintes ?

Alors oui je comprends que c'est peux être décevant de ne pas avoir des vaccinodromes à la chaine, pour plier le truc en 2 mois. Mais on a pas assez de doses, et pas assez de volontaires

Ah mais je suis ouvert au vaccin aussi, si ça peut règler le problème.
 
C'est juste que balancer uniquement les exemples de ses connaissances qui ont des séquelles, ça renforce l'idée de flippe générale, alors que globalement, ça se passe sans problème spécifique.

J'attends toujours de la part des journalistes 'mainstream' (les 20h des grandes chaînes) des informations claires et pédagogiques afin de répondre aux questions (légitimes la plupart eu temps) des gens sceptiques. Typiquement : nouvelle technique ARNm, vaccin développé rapidement, pas assez testé etc...
Je n'ai rien vu de tout ça
De plus, sujet FR3 hier sur l'histotique de la défiance envers les vaccins : ça a parlé du succès contre la variole sans dire que ça a été éradiqué, ça  a parlé du problème supposé du vaccin de l'hépatite  B qui provoquerait la sclérose en plaques sans dire que cela avait été réfuté par la suite etc...  
 
Comment veux tu que les personnes les moins informés puissent se faire un avis positif sur la vaccination avec ce genre d'Info de la part de 'journalistes'. C'est problèmatique. Tu rajoutes les politiques anti Vax (coucou EELV), les scientifiques cow-boy (Raoult et toute sa clique) et voilà.  
 
Alors oui la défiance envers les vaccins ne date pas d'hier, mais à l'époque de la variole (plus d'un siècle) ou de Pasteur, là c'était quelque chose de nouveau avec l'éthique de l'époque (donc très très loin des standards d'aujourd'hui), la défiance pouvait se comprendre... Mais aujourd'hui...

Bah je t'ai apporté le mien (véridique en plus !) quasi 100% des gens que je connais qui l'ont eu ont eu quasi que dalle. Y'a une personne qu'est le voisin d'un membre de la famille qui est passée en réa 10 jours. Quasi 70 piges avec un imc de pas loin de 30.

On fait quoi maintenant pour juger la dangerosité du truc ? Bataille d'entourage, on est mal.

Ce n'est pas le 20h, mais j'ai trouvé les différentes émissions de la Méthode Scientifique sur le sujet claires et intéressantes à écouter :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020
https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020

 
Et tu veux motiver les gens sans vaccin, en leur disant qu'on va continuer les gestes barrière et les confinement dès que ça sature trop en réa ? Tu trouves pas plus motivant de vacciner les vieux déjà, pour éviter cette saturation des réa, et enfin desserrer peu à peu les contraintes ?
 
Alors oui je comprends que c'est peux être décevant de ne pas avoir des vaccinodromes à la chaine, pour plier le truc en 2 mois. Mais on a pas assez de doses, et pas assez de volontaires  

 
La vaccination permettra peu à peu de lever les mesures, mais ton certificat de vaccination ne va pas t'autoriser tout de suite à aller faire la bringue dans un resto.
 
Donc tu veux allonger cette période transitoire en refusant le vaccin car il ne te permet pas d'enlever ton masque en sortant du labo ? Allo, elle est où la logique, dtc ?  

S'il y a un horizon raisonnable de retour à une certaine normalité après la campagne de vaccination, je trouve cela normal d'y participer.  
 
Ce qui n'est pas logique c'est de fermer la porte en disant que de toute façon il faudrait se vacciner tout en continuant sur les mesures de protection actuelles pour une durée indéfinie. A un moment donné, pour motiver les gens à se vacciner il faut aussi laisser entrevoir un assouplissement des règles contraignantes qu'on applique depuis un an et qui sont pesantes.

Je ne comprends pas vraiment quel est le problème pour ne pas être d'accord. Tu penses que dans un pays qui a un nombre incroyable d'antivax, tu vas obtenir ta couverture vaccinale en disant aux personnes de bonne volonté qui accepteraient le vaccin pour débloquer le pays, que le fait de participer à cette campagne ne changera absolument rien et qu'on continue à tout bloquer  sans horizon d'assouplissement des mesures ?
Si c'est ça ton discours, moi je veux bien, mais ça va être compliqué à tenir sans mettre un peu d'eau dans ton vin.

Je parlais des media mainstream. C'est là qu'il faut mettre le paquet.
Je connais bien entendu la methode scientifique mais penses tu que Tata Ginette, les mecs qui regarde Hanouna etc... Connaissent ?

 
L'objectif du vaccin est de retourner à la vie d'avant le plus rapidement possible : on ne quittera pas les masques tout de suite, mais on pourra reprends une vraie vie, et repartir économiquement avec les réouvertures progressives des bars, restaurants, salles de concerts etc.
 
Evidemmment si y'a trop d'antivaxx, nous resterons bloqués à cette vie bridée encore plus longtemps.
Parceque ce sont seulement des gens "contres" avec des arguments de croyance, mais ils ne proposent aucune alternative pour retrouver une vie normale sans saturer les hôpitaux.

J'attends toujours de la part des journalistes 'mainstream' (les 20h des grandes chaînes) des informations claires et pédagogiques afin de répondre aux questions (légitimes la plupart eu temps) des gens sceptiques. Typiquement : nouvelle technique ARNm, vaccin développé rapidement, pas assez testé etc...
Je n'ai rien vu de tout ça
De plus, sujet FR3 hier sur l'histotique de la défiance envers les vaccins : ça a parlé du succès contre la variole sans dire que ça a été éradiqué, ça  a parlé du problème supposé du vaccin de l'hépatite  B qui provoquerait la sclérose en plaques sans dire que cela avait été réfuté par la suite etc...  
 
Comment veux tu que les personnes les moins informés puissent se faire un avis positif sur la vaccination avec ce genre d'Info de la part de 'journalistes'. C'est problèmatique. Tu rajoutes les politiques anti Vax (coucou EELV), les scientifiques cow-boy (Raoult et toute sa clique) et voilà.  
 
Alors oui la défiance envers les vaccins ne date pas d'hier, mais à l'époque de la variole (plus d'un siècle) ou de Pasteur, là c'était quelque chose de nouveau avec l'éthique de l'époque (donc très très loin des standards d'aujourd'hui), la défiance pouvait se comprendre... Mais aujourd'hui...

Ben oui vu qu'on ne sait pas combien de temps ça peut durer, et que dans le doute, il ne faut pas vacciner, on va donc attendre 1 an ou 2 ans histoire de savoir, et pendant ce temps-là, on confine.
Donc rendez-vous en 2023, quand on saura que ça marche au moins 2 ans, après 6 ou 7 confinements successifs...
 
Ou sinon, vu qu'on a de gros doutes sur le fait que ça fonctionne pendant assez longtemps, on commence de suite. Comme ça on pourra plus vite voir le bout. En sachant qu'il y a une infime chance que ça ne fonctionne pas sur la durée, d'où le fait que c'est à chaque fois le conditionnel qui est utilisé.

pas sûr
https://www.francesoir.fr/opinions- [...] est-ignore
l'ivermectine, un anti gale , antipalu . Pris tôt c'est prometteur. A vérifier évidemment .

pas sûr
https://www.francesoir.fr/opinions- [...] est-ignore
l'ivermectine, un anti gale , antipalu . Pris tôt c'est prometteur. A vérifier évidemment .

 
Les hospitaliers qui en chient, c'est bidon ?

 
Les hospitaliers qui en chient, c'est bidon ?

 
Et c'est moi qui me fait accuser d'être dans la croyance.

Ou on se fie aux stats, qui ne disent pas du tout qu'une personne de moins de 50 ans ne risque rien d'autre qu'une petite fièvre comme tu le prétends.

T'as rien compris au débat, reste en dehors, merci.

et pour le vaccin statistiquement ca se passe avec encore beaucoup moins de problème. On est a quoi ? 2 allergies graves sur des centaines de milliers de vaccinés ? Même sur une population de quarantenaires il y aurait des centaines de morts avec le COVID (0,2% de mortalité)
 
Du coup j'ai l'impression que les choix sont:
1) Vaccin avec un risque d'effet secondaire très faible.
2) COVID avec un risque d'effets négatifs très supérieur, voir de mort.
3) Laisser les autres se faire vacciner et espérer que l'immunité collective ainsi crée empêche soi même d'attraper le COVID sans être vacciné. Mais pour moi c'est un raisonnement de lâche.
 
Du coup soit j'ai oublié un truc soit je ne comprends pas du tout le raisonnement des anti-vaccins (enfin de ceux qui ne sont pas juste fous et paranos, les autres ils sont perdus)

pas sûr
https://www.francesoir.fr/opinions- [...] est-ignore
l'ivermectine, un anti gale , antipalu . Pris tôt c'est prometteur. A vérifier évidemment .

 
Euh... si ? Je suis volontaire, mais on ne me propose rien. Il doit y en avoir un paquet, des comme moi.
Je ne comprends pas le calendrier publié.  J'espère qu'il sera fortement accéléré si les labos peuvent produire plus. Les USA ont vacciné 1 million de personnes (1ère dose, tout du moins), qu'est-ce qu'on attend ?  

Rester bloquer en Suisse, brrrr...c'est un coup à se pendre.

10k ?!
Ils ont pas compris qu'on était en pandémie ?

francesoir...

C'est pas acceptable, ça. Ne rien faire, c'est se condamner à laisser les marchands de doute avoir un monopole. Il faut le casser, et initier une campagne d'information. Personne d'autre qu'un gouvernement peut le diffuser massivement. Quoi qu'on en dise, l'information est un territoire qu'il faut occuper pour être entendu.

 
...
 

Avec plaisir, je sentais que vous vous sentiez un peu seuls dans votre argumentaire commun.

https://www.francesoir.fr/actualite [...] e-covid-19
francesoir aussi !

 
Exemple : regardez dans mon entourage sur un échantillon énorme et bien représentatif    
 

Je connais bien entendu la methode scientifique mais penses tu que Tata Ginette, les mecs qui regarde Hanouna etc... Connaissent ?

 
Syndrome H1N1   Le gouvernement prends des grosses pincettes vu le taux d'antivax, et a décidé de mettre dans la boucle les médecins généralistes. J'espère que pour les plus jeunes on va accélérer le mouvement, avec plus de recul sur le vaccin, et ouvrir des centres de vaccination... Mais j'en doute  

Ce que tu préconises, c'est justement un confinement encore plus long, vu que tu ne veux pas qu'on vaccine sans avoir plein de certitudes.
Soit logique.

pas sûr
https://www.francesoir.fr/opinions- [...] est-ignore
l'ivermectine, un anti gale , antipalu . Pris tôt c'est prometteur. A vérifier évidemment .

 
Sauf que là ils citent l'AFP. France-Soir n'est plus un journal depuis longtemps tu sais

Rien ne nous empêche de partager les liens avec nos Tata Ginette et nos Tontons Hubert

Mais....  

L'enfer c'est les autres

On m'a dit de porter un masque, je l'ai fait.
On m'a dit de le laver 1000 fois les mains, je l'ai fait.
On m'a dit d'arrêter le tennis , je l'ai fait.
On m'a dit de m'enfermer , je l'ai fait.

On m'a dit encore plein d'autres choses , je l'ai fait.

Pas pour moi, j'ai moins de 50 ans, je suis mince, sportif, en excellente santé et même si le risque zéro n'existe pas, je ne suis pas plus en danger par le covid que pour n'importe quel accident de la vie qui peut toucher tout le monde.

Bref, j'ai été un bon petit soldat, j'ai même fait la morale à mes élèves et je me suis battu pour qu'ils portent correctement leur masque.

Je suis prêt à me faire vacciner pour protéger les autres.

Mais si on me dit que ça ne sert à rien et qu'il faudra continuer à porter ce putain de masque, me priver de mon sport, etc.
Où est l'intérêt de la vaccination ?

"C'est pour protéger les autres mais en fait on n'en sait rien donc tu continues à mettre ton masque". Allo, elle est où la logique, dtc ?

En souligné les vaccins en pré-commande de l'UE :

Pfizer / Biontech : ARNm, qui va dans le cytoplasme de la cellule produire les spicules. Doit être conservé à -70°C, et utilisé rapidement après décongélation.
Moderna : ARNm aussi, mais ils ont une technologie qui permet 6 mois de conservation à -20°C, et un mois au réfrigérateur
AstraZeneca / Oxford : Vecteur viral non répliquant. On utilise un virus rendu inoffensif, et on remplace une partie de son génome par l'ADN qui produit la spicule du SARS-Cov-2. Cet ADN sera "injecté" par ces virus dans le noyau de cellule, et produira donc un ARNm qui ira construire la spicule dans le cytoplasme. Il y a donc une étape de plus que dans les vaccins ARNm, puisqu'on part d'un extrait de l'ADN du SARS-Cov-2. Mais comme on lui a tout chamboulé son génome, le virus vecteur est incapable de se reproduire, seul ceux présents dans le vaccins feront produire la protéine. C'est donc en quelque sorte un vaccin OGM Et il se conserve comme un vaccin classique, entre les poireaux et le pack de binouzes.
Johnson & Johnson / Janssen Pharmaceutica NV. : Même techno du vecteur viral qu'AZ, basé sur leur précédent vaccin contre Ebola. Par contre, il ne nécessiterait qu'une seule dose, bien qu'ils aient aussi lancé un essai sur deux doses "au cas où".
CanSino Biologics : la version Chinoise à vecteur viral...
Sinovac / Butantan Institute : Vaccin Chinois à l'ancienne, à base de virus inactivé... La Chine développe d'autres vaccins de ce type.
Sanofi / GSK : Cette fois, on va injecter tout simplement une chié de protéines avec un bout qui ressemble à la spicule du SARS-Cov-2, additionné d’adjuvants pour stimuler la réponse immunitaire. Mais c'est un fail, avec une faible protection des plus de 50 ans, et Sanofi part sur une nouvelle formule, disponible au mieux fin 2021. Mais Sanofi est aussi sur le coup d'un vaccin ARNm, en collaboration avec Translate Bio. Pour l'instant ils en sont au stade du test sur les souris
Novavax : Sensiblement la même techno que Sanofi / GSK de "vaccin sous-unitaire à base de protéines", conservation facile au frigo. L'UE envisage une commande...
CureVac : Le vaccin Allemand à ARNm, avec une très bonne conservation (24h à température ambiante, plusieurs mois au frigo). Actuellement en essai phase III en Allemagne.
Sputnik V : Vaccin à double vecteur viral non répliquant, car deux virus légèrement différents sont utilisé successivement pour les deux injections, afin d'éviter lors du rappel que le système immunitaire détruise le virus qu'il a déjà connu.
Institut Pasteur / Thémis / Merck : Basé sur un vecteur viral de la rougeole, déjà expérimenté sur plusieurs vaccins en préparation (Sars-Cov-1, chikungunya, Zika...). N'est encore qu'en phase I. L'institut Pasteur travail aussi sur un vaccin ARNm.

Et il y en a encore plein d'autres, ceux là sont les plus médiatiques.

En image :

https://i.imgur.com/AuUvt0N.jpg

Sources :
https://www.nytimes.com/interactive [...] acker.html
https://covid19.trackvaccines.org/
https://www.infovac.ch/fr/infovac/a [...] -cliniques
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 01319.html
https://sites.bu.edu/covid-corps/pr [...] ographics/

pas sûr
https://www.francesoir.fr/opinions- [...] est-ignore
l'ivermectine, un anti gale , antipalu . Pris tôt c'est prometteur. A vérifier évidemment .