Attention, tu vas te faire traîter de complotiste antivax.  

Ah mais si on avait des infos valables, les gens seraient moins réticents.
 
Contagieux si vacciné ? On ne sait pas.
Durée de l'immunité ? On ne sait pas.
Valable avec les mutations avec lesquelles on nous gave toute la journée ? On ne sait pas.
On peut enlever le masque et les mesures si on est vacciné ? Non, tout le monde ne l'est pas, faut plus de six mois pour vacciner une partie de la population.
 
C'est vachement motivant comme discours.
Note que j'ai rien contre le vaccin, mais faut un truc avec une efficacité prouvée, si c'est balancer des dizaines de millions de thunes pour un truc bancal qui ne sert pas à grand chose et ne permet pas de rouvrir mon restaurant préféré avant 2022, où est l'intérêt ?
Autant garder les mesures et économiser du pognon.
 
Au delà des concepts vaccin ou anti, faut voir l'intérêt. Pour l'instant il est zéro.

Huhu. Cite le passage où je dis ça ?
 
Faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, cette tactique de faible
 
Poubelle, merci, au revoir  

 
En souligné les vaccins en pré-commande de l'UE :
 
Pfizer / Biontech : ARNm, qui va dans le cytoplasme de la cellule produire les spicules. Doit être conservé à -70°C, et utilisé rapidement après décongélation.
Moderna : ARNm aussi, mais ils ont une technologie qui permet 6 mois de conservation à -20°C, et un mois au réfrigérateur
AstraZeneca / Oxford : Vecteur viral non répliquant. On utilise un virus rendu inoffensif, et on remplace une partie de son génome par l'ADN qui produit la spicule du SARS-Cov-2. Cet ADN sera "injecté" par ces virus dans le noyau de cellule, et produira donc un ARNm qui ira construire la spicule dans le cytoplasme. Il y a donc une étape de plus que dans les vaccins ARNm, puisqu'on part d'un extrait de l'ADN du SARS-Cov-2. Mais comme on lui a tout chamboulé son génome, le virus vecteur est incapable de se reproduire, seul ceux présents dans le vaccins feront produire la protéine. C'est donc en quelque sorte un vaccin OGM Et il se conserve comme un vaccin classique, entre les poireaux et le pack de binouzes.
Johnson & Johnson / Janssen Pharmaceutica NV. : Même techno du vecteur viral qu'AZ, basé sur leur précédent vaccin contre Ebola. Par contre, il ne nécessiterait qu'une seule dose, bien qu'ils aient aussi lancé un essai sur deux doses "au cas où".
CanSino Biologics : la version Chinoise à vecteur viral...
Sinovac / Butantan Institute : Vaccin Chinois à l'ancienne, à base de virus inactivé... La Chine développe d'autres vaccins de ce type.
Sanofi / GSK : Cette fois, on va injecter tout simplement une chié de protéines avec un bout qui ressemble à la spicule du SARS-Cov-2, additionné d’adjuvants pour stimuler la réponse immunitaire. Mais c'est un fail, avec une faible protection des plus de 50 ans, et Sanofi part sur une nouvelle formule, disponible au mieux fin 2021. Mais Sanofi est aussi sur le coup d'un vaccin ARNm, en collaboration avec Translate Bio. Pour l'instant ils en sont au stade du test sur les souris
Novavax : Sensiblement la même techno que Sanofi / GSK de "vaccin sous-unitaire à base de protéines", conservation facile au frigo. L'UE envisage une commande...
CureVac : Le vaccin Allemand à ARNm, avec une très bonne conservation (24h à température ambiante, plusieurs mois au frigo). Actuellement en essai phase III en Allemagne.
Sputnik V : Vaccin à double vecteur viral non répliquant, car deux virus légèrement différents sont utilisé successivement pour les deux injections, afin d'éviter lors du rappel que le système immunitaire détruise le virus qu'il a déjà connu.  
Institut Pasteur / Thémis / Merck : Basé sur un vecteur viral de la rougeole, déjà expérimenté sur plusieurs vaccins en préparation (Sars-Cov-1, chikungunya, Zika...). N'est encore qu'en phase I. L'institut Pasteur travail aussi sur un vaccin ARNm.
 
Et il y en a encore plein d'autres, ceux là sont les plus médiatiques.  
 
En image :  
 
https://i.imgur.com/AuUvt0N.jpg
 
Sources :
https://www.nytimes.com/interactive [...] acker.html
https://covid19.trackvaccines.org/
https://www.infovac.ch/fr/infovac/a [...] -cliniques
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 01319.html
https://sites.bu.edu/covid-corps/pr [...] ographics/

Je sais que plus personne ne sait lire sur HFR ( ), mais quand même, je ne pense pas. Mon discours est que j'accepte le vaccin s'il y a un intérêt à le faire. Et pas uniquement sur un plan individuel/égoïste. Mais quelque part, si en arrivant à la période où j'aurai le droit au vaccin (vers mai-juin j'imagine en phase 3) on en est à me dire qu'il faut se vacciner ET continuer à mettre le masque partout ET ne pas reprendre le tennis (genre à 30 mètres de mon adversaire dans un volume d'air de 5000 m3 oulala c'est dangereux, pense aux autres) ET ne pas se faire un concert ou un cinéma de l'année ETC. cela veut dire qu'on n'est pas sûr que le vaccin protège LES AUTRES et donc quel est l'intérêt ?  
 
Si on contraire je peux me vacciner et revivre normalement tout en protégeant LES AUTRES, je cours au labo.  
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, mais j'imagine que certains AUTRES ne sont pas d'accord et vont trouver à redire
 

 
Si tu veux des réponses tranchées là maintenant tout de suite, ce n'est pas vers la science qu'il faut se tourner mais vers la religion. Bon, tu auras des réponses mais pour les résultats mais je ne garantis rien.

1000 feuilles  
 
Un virus qui a tout juste 1 an, une épidémie récente, le vaccin arrive et tu veux 10ans de recul  
 
Le ridicule ne tue pas, on a déjà assez de recul sur ce topic pour savoir ça.

Ah ouais cool, on peut tirer des règles suivant les symptômes de son entourage.  

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.

Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.

Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?
Va falloir être meilleur.

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.
 
Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.  
 
Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?  
Va falloir être meilleur.

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.

Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.

Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?
Va falloir être meilleur.

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.

Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.

Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?
Va falloir être meilleur.

Je sais que plus personne ne sait lire sur HFR ( ), mais quand même, je ne pense pas. Mon discours est que j'accepte le vaccin s'il y a un intérêt à le faire. Et pas uniquement sur un plan individuel/égoïste. Mais quelque part, si en arrivant à la période où j'aurai le droit au vaccin (vers mai-juin j'imagine en phase 3) on en est à me dire qu'il faut se vacciner ET continuer à mettre le masque partout ET ne pas reprendre le tennis (genre à 30 mètres de mon adversaire dans un volume d'air de 5000 m3 oulala c'est dangereux, pense aux autres) ET ne pas se faire un concert ou un cinéma de l'année ETC. cela veut dire qu'on n'est pas sûr que le vaccin protège LES AUTRES et donc quel est l'intérêt ? Ca fait double emploi avec les gestes barrière dans ce cas.
 
Si on contraire je peux me vacciner et revivre normalement (dans un avenir raisonnable) tout en protégeant LES AUTRES, je cours au labo.  
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, mais j'imagine que certains AUTRES ne sont pas d'accord et vont trouver à redire
 

Et toi t'as des arguments à par dire qu'on est pas sûr et affirmer que y'a zéro intérêt... ?
 
T'es dans la croyance et t'exiges des garanties avant de faire des efforts. C'est le drame des pseudo scientifiques à la Raoult qui eux affirment alors que les vrais scientifiques modérés prennent des pincettes même si ils ont des intuitions solides... Faut croire que y'a une bonne partie des français qui préfèrent leur discours de charlatants...
 
Donc ouais t'es du côté de ceux qui gueulent pour gueuler, des pouiqueries conspi et antivax... Change de discours et je te prendrais peut être au sérieux...

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.
 
Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.  
 
Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?  
Va falloir être meilleur.

L'enfer c'est les autres    
 
On m'a dit de porter un masque, je l'ai fait.
On m'a dit de le laver 1000 fois les mains, je l'ai fait.
On m'a dit d'arrêter le tennis , je l'ai fait.
On m'a dit de m'enfermer , je l'ai fait.
 
On m'a dit encore plein d'autres choses , je l'ai fait.
 
Pas pour moi, j'ai moins de 50 ans, je suis mince, sportif, en excellente santé et même si le risque zéro n'existe pas, je ne suis pas plus en danger par le covid que pour n'importe quel accident de la vie qui peut toucher tout le monde.
 
Bref, j'ai été un bon petit soldat, j'ai même fait la morale à mes élèves et je me suis battu pour qu'ils portent correctement leur masque.
 
Je suis prêt à me faire vacciner pour protéger les autres.
 
Mais si on me dit que ça ne sert à rien et qu'il faudra continuer à porter ce putain de masque, me priver de mon sport, etc.  
Où est l'intérêt de la vaccination ?
 
"C'est pour protéger les autres mais en fait on  n'en sait rien donc tu continues à mettre ton masque". Allo, elle est où la logique, dtc ?  

 
Les quelques cas que je connais autour de moi, la cinquantaine ou soixantaine, sont unanimes : c'est un vraiment sale truc qu'ils ont trouvé tout sauf drôle et qu'ils auraient franchement pas voulu avoir.
 
Et plus d'un témoignage ici a rapporté les mêmes impressions.

L'enfer c'est les autres    
 
On m'a dit de porter un masque, je l'ai fait.
On m'a dit de le laver 1000 fois les mains, je l'ai fait.
On m'a dit d'arrêter le tennis , je l'ai fait.
On m'a dit de m'enfermer , je l'ai fait.
 
On m'a dit encore plein d'autres choses , je l'ai fait.
 
Pas pour moi, j'ai moins de 50 ans, je suis mince, sportif, en excellente santé et même si le risque zéro n'existe pas, je ne suis pas plus en danger par le covid que pour n'importe quel accident de la vie qui peut toucher tout le monde.
 
Bref, j'ai été un bon petit soldat, j'ai même fait la morale à mes élèves et je me suis battu pour qu'ils portent correctement leur masque.
 
Je suis prêt à me faire vacciner pour protéger les autres.
 
Mais si on me dit que ça ne sert à rien et qu'il faudra continuer à porter ce putain de masque, me priver de mon sport, etc.  
Où est l'intérêt de la vaccination ?
 
"C'est pour protéger les autres mais en fait on  n'en sait rien donc tu continues à mettre ton masque". Allo, elle est où la logique, dtc ?  

Oh purée je suis un gilet jaune maintenant.    
La vèritance, frer', c'est que t'as aucun argument à opposer. La communication est un désastre total, même les gens avec leur carnet de vaccins à jour comme moi et convaincus de l'utilité du concept pour éradiquer les maladies se posent des questions.

Des arguments pour prouver l'inefficacité de l'affaire ?
Bien sûr que non. On est justement dans la science, faut des données, du solide, on balance pas ses hypothèses et ses remèdes miracles comme des certitudes. C'est inefficace jusqu'à preuve du contraire, faudrait pas inverser les rôles.  
 
Je ne suis justement pas dans la croyance, qu'est-ce que tu racontes, je réclame du solide. La croyance c'est d'affirmer qu'il faut absolument se faire vacciner alors qu'on ne sait même pas si ça fonctionne ou combien de temps ça fonctionne. Prenons le temps d'avoir des données avant de foncer. Si ça ne sert à rien on aura gâché à la fois du pognon' et la confiance des gens.
 
C'est tout le contraire des Raouls qui balancent leur remède miracle sur une intuition sans rien derrière ou des chiffres faibles ou bidons, tu confonds tout.
 
D'où je balance du pouic ? C'est de la diffamation.

Je sais que plus personne ne sait lire sur HFR ( ), mais quand même, je ne pense pas. Mon discours est que j'accepte le vaccin s'il y a un intérêt à le faire. Et pas uniquement sur un plan individuel/égoïste. Mais quelque part, si en arrivant à la période où j'aurai le droit au vaccin (vers mai-juin j'imagine en phase 3) on en est à me dire qu'il faut se vacciner ET continuer à mettre le masque partout ET ne pas reprendre le tennis (genre à 30 mètres de mon adversaire dans un volume d'air de 5000 m3 oulala c'est dangereux, pense aux autres) ET ne pas se faire un concert ou un cinéma de l'année ETC. cela veut dire qu'on n'est pas sûr que le vaccin protège LES AUTRES et donc quel est l'intérêt ? Ca fait double emploi avec les gestes barrière dans ce cas.
 
Si on contraire je peux me vacciner et revivre normalement (dans un avenir raisonnable) tout en protégeant LES AUTRES, je cours au labo.  
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, mais j'imagine que certains AUTRES ne sont pas d'accord et vont trouver à redire
 

Bah je t'ai apporté le mien (véridique en plus !) quasi 100% des gens que je connais qui l'ont eu ont eu quasi que dalle. Y'a une personne qu'est le voisin d'un membre de la famille qui est passée en réa 10 jours. Quasi 70 piges avec un imc de pas loin de 30.

On fait quoi maintenant pour juger la dangerosité du truc ? Bataille d'entourage, on est mal.

 
Bah c'est assez proche ton "Mais si on me dit que ça ne sert à rien et qu'il faudra continuer à porter ce putain de masque, me priver de mon sport, etc.  
Où est l'intérêt de la vaccination ? "
 
Oui, il faudra attendre un bonne couverture vaccinale (et des immunisation par contamination "naturelle" ) pour pouvoir enlever les masques.
 
Donc dire "je peux pas retourner en salle de sport après être vacciné donc je me vaccine pas", c'est juste allonger cette période transitoire vers la fin des gestes barrière, paye ta logique.

C'est toujours mieux que sortir l'éternel poncif totalement faux "si on est jeune, on ne risque rien d'autre qu'une fièvre" sans aucune source

Bah je t'ai apporté le mien (véridique en plus !) quasi 100% des gens que je connais qui l'ont eu ont eu quasi que dalle. Y'a une personne qu'est le voisin d'un membre de la famille qui est passée en réa 10 jours. Quasi 70 piges avec un imc de pas loin de 30.
 
On fait quoi maintenant pour juger la dangerosité du truc ? Bataille d'entourage, on est mal.

Ah, cool, et qui a dit ça ?

Voila, faut voir selon l'âge, si les 40% représentent 90% des 50 ans et plus, c'est tout bon.
 
Qui de moins de 50 piges va se faire vacciner pour ça ? Pour éviter deux jours de fièvre ?  
Bof.

Je sais que plus personne ne sait lire sur HFR ( ), mais quand même, je ne pense pas. Mon discours est que j'accepte le vaccin s'il y a un intérêt à le faire. Et pas uniquement sur un plan individuel/égoïste. Mais quelque part, si en arrivant à la période où j'aurai le droit au vaccin (vers mai-juin j'imagine en phase 3) on en est à me dire qu'il faut se vacciner ET continuer à mettre le masque partout ET ne pas reprendre le tennis (genre à 30 mètres de mon adversaire dans un volume d'air de 5000 m3 oulala c'est dangereux, pense aux autres) ET ne pas se faire un concert ou un cinéma de l'année ETC. cela veut dire qu'on n'est pas sûr que le vaccin protège LES AUTRES et donc quel est l'intérêt ? Ca fait double emploi avec les gestes barrière dans ce cas.
 
Si on contraire je peux me vacciner et revivre normalement (dans un avenir raisonnable) tout en protégeant LES AUTRES, je cours au labo.  
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué, mais j'imagine que certains AUTRES ne sont pas d'accord et vont trouver à redire
 

J'attends toujours de la part des journalistes 'mainstream' (les 20h des grandes chaînes) des informations claires et pédagogiques afin de répondre aux questions (légitimes la plupart eu temps) des gens sceptiques. Typiquement : nouvelle technique ARNm, vaccin développé rapidement, pas assez testé etc...
Je n'ai rien vu de tout ça
De plus, sujet FR3 hier sur l'histotique de la défiance envers les vaccins : ça a parlé du succès contre la variole sans dire que ça a été éradiqué, ça a parlé du problème supposé du vaccin de l'hépatite B qui provoquerait la sclérose en plaques sans dire que cela avait été réfuté par la suite etc...

Comment veux tu que les personnes les moins informés puissent se faire un avis positif sur la vaccination avec ce genre d'Info de la part de 'journalistes'. C'est problèmatique. Tu rajoutes les politiques anti Vax (coucou EELV), les scientifiques cow-boy (Raoult et toute sa clique) et voilà.

Alors oui la défiance envers les vaccins ne date pas d'hier, mais à l'époque de la variole (plus d'un siècle) ou de Pasteur, là c'était quelque chose de nouveau avec l'éthique de l'époque (donc très très loin des standards d'aujourd'hui), la défiance pouvait se comprendre... Mais aujourd'hui...

 
Parce qu'on part de plus bas?
La défiance envers les vaccins ca date d'assez longtemps en France. Il y avait eu des mauvaises rumeurs sur le  vaccin contre l'hepatite B et l'utilisation d'hydroxyde d'aluminium autour des années 80-90 (infondées).
Ca plus  le scandale du sang contaminé à la meme époque, ca a du aider à créer ce "sentiment de méfiance"  vis à vis des vaccins et de des décisions de santé publique.
Et les conditions de creation de vaccin contre le COVID, meme si totalement justifiées, ne font que renforcer ce sentiment (nouvelle methode, dev accelléré, vaccin "obligatoire" ).
 
Ca n'explique surement pas tout mais ca donne des pistes.

Bah dans ce cas, à quoi sert ce vaccin ?
On l'injecte dans le cas où ça fonctionnerait, mais on en sait rien ? C'est pas de la science.
Bien sûr que je veux des réponses. Pas connaître l'avenir, mais un minimum.

Le message actuel est le suivant: faîtes-vous vacciner, ça ne changera rien aux mesures, mais si ça se trouve, avec un peu de bol, ça va régler le problème.

Comment veux-tu motiver les gens avec ça ?
Va falloir être meilleur.

Parce que si ça ne change rien aux mesures sous 2 mois, ça ne changera rien aux mesures tout court ?

Source pour les deux mois ?
C'est "au moins jusqu'à l'été" selon les prévisions du premier ministre.
 
Mais on est sur le topic du "le confinement ça ne change rien à la vie, on peut toujours lire et faire son potager, y'a aucune contrainte", donc forcément...  

Des arguments pour prouver l'inefficacité de l'affaire ?
Bien sûr que non. On est justement dans la science, faut des données, du solide, on balance pas ses hypothèses et ses remèdes miracles comme des certitudes. C'est inefficace jusqu'à preuve du contraire, faudrait pas inverser les rôles.  
 
Je ne suis justement pas dans la croyance, qu'est-ce que tu racontes, je réclame du solide. La croyance c'est d'affirmer qu'il faut absolument se faire vacciner alors qu'on ne sait même pas si ça fonctionne ou combien de temps ça fonctionne. Prenons le temps d'avoir des données avant de foncer. Si ça ne sert à rien on aura gâché à la fois du pognon' et la confiance des gens.
 
C'est tout le contraire des Raouls qui balancent leur remède miracle sur une intuition sans rien derrière ou des chiffres faibles ou bidons, tu confonds tout.
 
D'où je balance du pouic ? C'est de la diffamation.

Bah je t'ai apporté le mien (véridique en plus !) quasi 100% des gens que je connais qui l'ont eu ont eu quasi que dalle. Y'a une personne qu'est le voisin d'un membre de la famille qui est passée en réa 10 jours. Quasi 70 piges avec un imc de pas loin de 30.
 
On fait quoi maintenant pour juger la dangerosité du truc ? Bataille d'entourage, on est mal.

 
 
Cest ce que le gouvernement voulait faire en instaurant une distinction entre ceux qui ont été vaccinés et ceux qui n'ont pas été vaccinés. Mais vu l'opposition des français, le projet n'est plus à l'ordre du jour, donc même vacciné, tu dois respecter les même consignes, vu qu'on ne peut pas faire de distinction avec ceux qui n'ont pas été vaccinés.

Je n'ai rien vu de tout ça

Et tu veux motiver les gens sans vaccin, en leur disant qu'on va continuer les gestes barrière et les confinement dès que ça sature trop en réa ? Tu trouves pas plus motivant de vacciner les vieux déjà, pour éviter cette saturation des réa, et enfin desserrer peu à peu les contraintes ?

Alors oui je comprends que c'est peux être décevant de ne pas avoir des vaccinodromes à la chaine, pour plier le truc en 2 mois. Mais on a pas assez de doses, et pas assez de volontaires