Reprise du message précédent :
Y'a des russes qui trainent sur le topic ?

y'aurait ça a traduire ...
http://www.abraxas.aversnpk.ru/cat [...] rapiyu.php
http://www.abraxas.aversnpk.ru/cat [...] ganizm.php

parce que :
https://fr.sputniknews.com/russie/2 [...] ovid-19--/

Bon je crois que c'est 168€ le machin .. ( au premier abord , mais ça dépends de beaucoup de parametres )

 
D'un autre côté, on sous-estime l'impact sur le personnel soignant...
Des cas de conscience (autrement plus traumatisant que porter un masque), des burn-out (autrement plus impactant que le TT), des démissions pour l'étranger (autrement plus long et difficile à remplacer qu'un bar ou un fleuriste), on a déjà eu suite à mars/avril. Plus gros sera cette 2nde crise, et plus gros le 2nd effet kiss-cool se fera ressentir.
Laissons tout dérouler, on aura plus de pognons pour faire du tourisme médical...

Non, je ne le comprends pas.

toi non plus
mais je te réponds quand même et après j'arrête parce que tes thèses nauséabondes me font vomir.
 
le médecin tenterait de soigner les 11.
 
le mengele, j'en sais rien, c'est à toi de me le dire, c'est toi qui pense comme lui

 
Il faudrait confiner les pays où l'économie est fragile, et laisser les autres pays vivre.
 

Non mais l'économie ca les intéresse quand ca touche leur portefeuilles à eux.
 
Personne ne s'inquiétait du sort ou du salaire du personnel hospitalier avant cette crise, et encore on le remarque car on se rend compte qu'on pourrait avoir besoin de nous, quitte à ce qu'on soigne pas les vieux pour s'occuper de cette population qui nous découvre, hein.

Et la source pour l'estimation entre 100 000 et 400 000 morts avec une stratégie de laisser aller par 2 des membres du conseil scientifique. Macron à fait le choix de retenir la fourchette haute. La fourchette basse ne faisant pas assez peur.

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

Tu te répètes, tu t'es pas dit qu'on a laissé passé la ligne exprès ?

Il t'explique que si on continue de déconfiner/reconfiner, dans le but de sauver un maximum de gens, on risque des faillites massives, l'explosion du chômage, de la pauvreté, ...
Et si ton salaire de personnel soignant ne peut plus être versé, que feras-tu ? Tu demanderas des pourboires à tes patients ? Ou bien tu partiras te faire embaucher à l'étranger ?

Tu n'en as pas les moyens, dans ce scénario. A tenter de soigner des patients sans en avoir les moyens, tu risque d'en perdre plus qu'en te concentrant sur la quantité que tu peux raisonnablement soigner.

Je n'avais pas mis la source.

 
Sur la seconde partie, c'est ton point de vue mais la réalité, c'est qu'ils ont fait exactement ce que tu demandes
 
On a eu des mesures moins fortes du déconfinement au mois de septembre mais à un moment donné, la liberté et le libre arbitre laissé aux gens fait qu'on est revenu à une situation ingérable. Entre les COGIP qui sont revenu à du présentiel massivement, les resto/bar qui pour certains étaient en mode balek total et les multiples techniques pour gruger allégrement, le port du masque toujours pas respecté après 8 mois et j'en passe.
 
Et malgré ça, quand on est chef d'état, on a tout simplement pas le droit de laisser les gens crever. Aujourd'hui, le problème principal, c'est pas les solutions <moisie ou non>, c'est surtout la capacité d'une population comme la France à pouvoir les respecter et ce n'est pas le cas.
 
Il suffit d'une minorité pour foutre en l'air une stratégie aussi simple soit-elle. Dans un monde idéal, il y aurait plein de choses à tester mais comme il manque la bonne pop pour le faire, 0 intérêt, ça sera un échec.

 
Je sais pas ce qui me fait le plus marrer (ou pleurer), le fait que tu crois que je n'ai pas compris ses propos et que c'est ce que voulait dire ma réponse, où le fait que tu crois vraiment qu'on va passer a The Walking Dead à cause de quelques confinement s de quelques semaines.

Ben non, pas du tout. Je dois vachement mal m'exprimer pour que tu dises ça.

Ce que je dis, c'est que les gens votent avec leurs actes.
Comme tu dis, ils sont revenus à du présentiel, ils sont allés dans les bars, ils n'ont pas respecté le port du masque, ils ont fait des fêtes... Les gens veulent vivre normalement. Les gens savent bien qu'il y a un virus et qu'il risque de tuer, mais ils font ça quand même.
Cela veut dire que les gens, dans leur grande majorité, font passer la qualité de vie avant la quantité de vie.
Mais cela n'est pas pris en compte par les politiques publiques.

Pour l'instant, l'activité est maintenue à flots à grands coups de dette et d'activité partielle.
Le jour où les aides d'État s'arrêtent, si c'est dans une phase où l'économie n'est pas repartie solidement (donc hors de tout confinement/couvre feu/que sais-je) tout tombe comme un chateau de cartes.

Source ?

Ben nan il a raison sur le fond les gants n'apportent aucune barrière supplémentaire et ne fait que te donner un sentiment de sécurité...qui va faire que tu vas être moins attentif...

A part les hfriens qui ne clignent pas des yeux et tuent des purs à mains nues (vraiment vu en debut devtopic )

 
Pourquoi vouloir sauver les pauvres et les chômeurs, alors que vous ne voulez pas sauver un maximum de gens?
 
Les même personnes qui sont prêts à sacrifier les vieux, les obèses, les faibles, voudraient nous faire croire qu'ils font tout ça pour les sauver les chômeurs et les pauvres.
 
Sacrés hypocrites va.

 
On pari combien que parmi ces personnes, aucune ne signe un papier qui indique qu'ils renoncent à une place acquise en hôpital s'ils choppent le covid et que ça se passe mal pour eux ?
 
Les gens, ils veulent vivre normalement ET qu'on prenne soin d'eux, qu'on s'occupe de tout et surtout pouvoir se plaindre
 
Les politiques, ils savent comment fonctionnent les gens et la nature humaine et c'est aussi pour cette raison qu'on a les politiciens qu'on mérite dans le fond

C'est super moche, mais c'est exactement cela.

J'avais pas compris non plus.  
 
Mais par contre, je trouve ton propos un peu léger. Ouais ok la guerre civile c'est probablement trop fort comme image, mais tu penses vraiment que tout arrêter une seconde fois va se solder simplement par "on a fait quelques confinements de quelques semaines" sans plus de conséquences ?

ah beh c'est sûr que si dès le départ tu prends le scénario qui te convient.....
je le répète, que çà te convienne ou non, et ce, quelque soit les scénarios obscures que tes circonvolutions cérébrales font travailler :
 
le médecin choisira de soigner tout l'monde. (même si çà m'étonnerait qu'il soit tout seul mais passons)
après son diagnostic sur chacun d'eux, il enverra certains soldats en soins palliatifs car leurs cas sera insoignable (autrement dit : morphine pour pas qu'ils souffrent), d'autres, en surveillance continue (cas traitable mais pas de risque létal à l'instant t), et ils soignera ceux qui restent.
 
si par contre ton scénario merdique dit que dès le départ, ils vont tous mourir, alors ils mourront tous.
 
si ton scénario merdique rechange une donnée à un moment parce que mes réponses ne lui plaisent pas et ne vont pas dans le sens qui lui convient, alors le diagnostic du médecin rechangera, et il réevaluera la situation des 11.
 
et ton scénario merdique rechangera encore pour se transformer en un autre scénario merdique, puis rechangera encore pour un scénario encore plus merdique, et en attendant, les soldats sont tous morts à force de tergiverser dans ton caca.
 
en gros, tu fais de la merde, tu pose tes bouses merdiques, et je sais même pas pourquoi on se fait chier à te répondre.
 
fin

Une solution miracle, avec zéro effort, et zéro conséquence, ça n'existe que dans les rêves.

Si "mal se passer" veut dire finir en réanimation pour éventuellement sortir avec de probables séquelles importantes, je signe ton papier, y'a pas de soucis. Quelle que soit la cause de l'entrée dans le service, covid ou pas, d'ailleurs.
J'ai déjà laissé des consignes (verbales, certes) sur les choix à faire en cas de dilemme: on débranche tout.
 
Après, si les places sont saturées, être malade même léger mais avec un besoin de soins à ce moment, c'est forcément merdique, c'est la réalité.

La pauvreté c'est aussi l'insécurité.
Et personne n'est à l'abri du chômage, mis à part les retraités et ceux qui ont fait des aides sociales leur carrière.
Même quelqu'un qui travaille dans un secteur essentiel et en tension, il peut perdre sa capacité à travailler suite à un accident
 
Et surtout, comme je me tue à l'expliquer depuis plusieurs posts, une meilleure économie c'est une meilleure santé future.
Dans une économie en dégringolade, on pourra augmenter le nombre et les salaires des personnels soignants ? Je ne crois pas.

N'importe quelle sortie de chez soi un samedi en ville avant le confinement....
Tu peux aussi prendre les statistiques de fréquentation, si tu en trouves.  
Une source intéressante ici : https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] ock-249162
70% des gens en septembre avaient repris les réunions en face à face et les regroupements, alors que seuls 10% le faisaient pendant le confinement.
Seuls 50% disent garder une distance d'au moins un mètre vs 85% pendant le premier confinement.
75% des gens ont conservé ou augmenté leur consommation d'alcool, 50% des gens ont augmenté la fréquence de consommation
 
Les gens relâchent les gestes barrière, mis à part le port du masque qui est en hausse croissante. Mais bon, ils n'ont pas trop le choix, c'est obligatoire de plus en plus souvent..

Oui, je comprends bien, c'est complètement illogique, ça fait des mois qu'on leur explique que c'est pas possible. Mais j'ai tendance à ne pas comprendre qu'on puisse être incohérent comme ça.

Alors s'il faut faire plus clair, je vais être clair, non je ne comprends pas ton propos, et ne le comprendrais jamais, car il est inécoutable quand on côtoie les gens touchés tous les jours. Juste un conseil, ne tient pas ton discours dans un hôpital, parce que pour le coup on te soignera sûrement, mais après t'avoir envoyé en traumato
 
Sur les reste, évidemment que non, plus il y aura de confinement, plus il y aura de casse économique et sociale, mais pour autant l'économie redémarrera, plus ou moins vite, tôt ou tard. Et qu'une période économique compliquée est pas géniale mais pour autant pas non plus la fin du monde. Je crois que Mathéo se remettra plus facilement d'une période de chômage que de perdre prématurément quelqu'un de cher.

Très dure situation, l'avenir sera encore plus difficile.  On va tout se casser la gueule, mais on pourrait s'en sortir si on se montre solidaire.
 
Par contre, je doute que ceux qui voudraient sacrifier les vieux et les fragiles soient des gens solidaires sur qui on pourrait compter.

Bah là tout le monde est d'accord, y'a pas de débat.

 
Défi : Aller sur change.org
 
Proposer de vivre normalement et proposer cette solution
 
Voir le nombre de personnes qui signent et les commentaires
 
Enjoy  

https://newsmag-haievive-intl.fr/20 [...] ouvre-feu/

çà paraissait évident. tous les gouvernements européens ont dû se foutre d'accord pour tous faire la même chose en même temps au lieu de faire des trucs chacun de leur coté.
ce qui n'est pas plus mal.

 
Les gens ont besoin de se défouler, de se décompresser, d'exprimer leur mécontentement et le forum est un endroit idéal pour ça.  Il faut juste se montrer compréhensible.
 
En plus ça revient moins cher qu'une séance chez un spy.

Toutafé  

 
Perso je mise sur une guerre mondiale dans moins de 10 ans, suivant la crise économique post covid  
Un peu comme 39-45 suivant la crise de 1929
 
Mais bon je suis d'un naturel pessimiste il parait

faut pas trop compter sur eux mais heureus'ment, il ne représente qu'une infime minorité.
l'Humain en soi est bon et confronté à l'adversité, c'est plutôt le meilleur qui ressort.  
le mauvais, il braille beaucoup, mais confronté à l'adversité, il ferme sa grande gueule  

C'est bien dommage, je trouvais ça intéressant de s'extirper de l'émotion immédiate pour essayer d'avoir une vue globale plus pragmatique.

lol  2x

si si, comme le dit farendis, quand on lui enverra le traumato, il appellera sa mère  

edit : oui, c'est une minorité. ils font juste plus de bruits que les autres

Ah non, le scénario était très clair dès le départ, c'est toi qui l'a refusé.
Je cherchais à savoir si tu étais capable d'admettre que dans un cas où on ne peut pas soigner tout le monde, ce n'est pas forcément pertinent de soigner le premier patient venu, ce que tu disais être une règle générale ("on a un patient, on le soigne" )

On peut aussi utiliser l'outil google trends.
Exemple : la requête "restaurant" est revenue très rapidement à son niveau d'avant crise, signe qu'autant de gens qu'avant s'intéressent à chercher un restaurant..
https://trends.google.fr/trends/exp [...] restaurant
Tu peux confirmer ce résultat en changeant légèrement les termes de la requête, pour t'assurer par exemple que les gens ne font pas des recherches sur quel restaurant choisir avant, et pourquoi ils sont fermés après, par exemple :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] 0ce%20soir
https://trends.google.fr/trends/exp [...] 9servation
Autre exemple sur les bars :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] o=FR&q=bar
https://trends.google.fr/trends/exp [...] ar%20tapas
 
La vie normale revient à son niveau d'avant crise, indéniablement. Les gens n'ont pas peur d'aller au restaurant ou au bar.
Les gens qui pensent aux restaurants ne pensent pas au covid :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] restaurant
 
Les fêtes privées sont aussi revenues au niveau d'avant crise :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] ll%C3%A8re
https://trends.google.fr/trends/exp [...] &q=mariage
 
Cet été, les gens ont voulu savoir si les boites étaient ouvertes :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] 0de%20nuit
https://trends.google.fr/trends/exp [...] =f%C3%AAte
Ils ont voulu aller à la plage, au camping..
https://trends.google.fr/trends/exp [...] FR&q=plage
https://trends.google.fr/trends/exp [...] &q=camping
La proportion des gens s'étant intéressés à un voyage à Porto est revenue à 70-80% de la normale :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] FR&q=porto
https://trends.google.fr/trends/exp [...] to%20hotel
Ils ont été plus du double de l'habitude à vouloir aller à Mykonos :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] os%20hotel
 
Je chercherais bien d'autres mots clés, mais à cette heure tardive je perds en créativité..
De toutes façons je crois qu'il y en a assez, c'est évident que dans l'ensemble les gens veulent vivre normalement, et pas une minorité d'entre eux.

 
La bonne vielle "Emotion immédiate", où l'art de réfuter tout argument qui vient d'une compassion, ou d'une éthique. Tu crois que le personnel hospitalier qui travaille des années, ou des décennies à côtoyer la mort au quotidien, n'est pas capable de prendre tout le recul nécessaire et malgré tout avoir un discours qui ramène à la réalité de la perte d'une vie humaine et tout ce que cela représente qu'on n'est pas capable d'avoir une vision pragmatique d'une situation sanitaire ou sociale ?
 
Ce que tu trouves intéressant c'est qu'on soit d'accord avec toi, comme une bonne partie du camp anti confinement, cela fait des mois que je te vois (et d'autres) tourner en boucle avec exactement les mêmes avis qu'au tout début, aucune discussion, avec qui que ce soit, ne fait évoluer votre avis d'un iota. J'ai juste intervenu pour demander d'arrêter de parler au nom du personnel hospitalier, car comme la plupart des mes collègues on commence à en avoir sérieusement marre de se tuer au taf, et entendre/lire/voir des propos ou des actions de merde chez nous/a la tv/sur le net.

 
C'est vraiment dommage cette perte de "créativité" Google Trends pour affirmer l'avis de la majorité de la population sur un sujet, ca en jette déjà pas mal.
 
Après sur le "c'est évident que dans l'ensemble les gens veulent vivre normalement, et pas une minorité d'entre eux", forcément là on va tous être d'accord, mais c'était pas tellement ce que tu disais.

Ah j'en ai pas assez mis, il te fallait encore d'autres éléments ?
Les gens non seulement veulent vivre normalement, mais ils tentent de le faire. C'est démontré par les statistiques...
Les gens n'ont jamais été aussi nombreux à taper "réservation restaurant" que cet été.
https://trends.google.fr/trends/exp [...] 9servation
Valable aussi pour les bars :
https://trends.google.fr/trends/exp [...] ar%20tapas
Beaucoup d'autres événements du type ont retrouvé un niveau largement supérieur à la moitié de l'avant crise, voire supérieur.
Je te laisse t'amuser avec l'outil trends.. Tu peux le mettre sur un an pour voir l'entrée et la sortie du premier confinement, ou sur 5 ans pour avoir une meilleure idée des tendances.

va poser tes scénarios de merde là : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1910_1.htm
 
ils sauront mieux te répondre que moi vu que c'est leur job.
 
si mes réponses ne te conviennent pas (je n'en doutais pas en fait), j'en ai rien à branler à vrai dire.
 
ce coup ci : FIN