Comprends-tu mon point de vue, qui n'a rien à voir avec le fait de simplement laisser crever des gens à l'entrée des hôpitaux ou à leur refuser des soins ?

Ca va, si ce sont les seules conséquences, on s'en sort sans dégâts en fait.

source de cet argument foireux

Pour la énieme fois le taux letalité n'est pas le même quand il est soigné, et quand il n'est pas soigné.
Je rappelle que 15% des covidé développent une pneumonie le panel des infectés avec risque mortel s'élargit considérablement.

il serait préférable de rebooter en mode sans echec pour éviter revenir a chaque fois avec cet argument.
https://media0.giphy.com/media/1RkDDoIVs3ntm/200.gif

Le niveau de nawak des merdes nauséabondes de la soirée fait exploser tous les compteurs. J'ai mon compte, bonne nuit.

Désolé pour ta compagne.
Est-ce qu'elle est à risque ?

 
Ouaip. Système immunitaire affaibli et maladies respiratoires chroniques.
La première contamination a été hardcore.

Mais il y a quoi de compliqué à comprendre dans le fait qu'on propose justement de ne pas saturer les hopitaux en refusant les malades ?

 
Demande à Laska il sera ravis de la passer à la chambre à gaz  

Ben oui, je suis un nazi maintenant.. N'importe quoi.
Je m'inquiète simplement du fait qu'une gestion pour faire mieux à court terme fasse pire à long terme.

source de cet argument foireux
 
Pour la énieme fois le taux letalité n'est pas le même quand il est soigné, et quand il n'est pas soigné.
Je rappelle que 15% des covidé développent une pneumonie le panel des infectés avec risque mortel s'élargit considérablement.
 
il serait de rebooter en mode sans echec pour éviter revenir a chaque fois avec cet argument.
https://media0.giphy.com/media/1RkDDoIVs3ntm/200.gif

Ben oui, je suis un nazi maintenant.. N'importe quoi.
Je m'inquiète simplement du fait qu'une gestion pour faire mieux à court terme fasse pire à long terme.

T'es au courant que l'espérance de vie est de 83 ans en France ?

Faut avoir un grain pour trouver normal qu'on laisse crever des gens à 60 ans alors qu'on pouvait les sauver  

Tu fais une envolée lyrique sur la liberté mais tu proposes des mesures eugénistes digne d'un régime fasciste. Achète toi une cohérence pour commencer.

Ben oui, je suis un nazi maintenant.. N'importe quoi.
Je m'inquiète simplement du fait qu'une gestion pour faire mieux à court terme fasse pire à long terme.

Mes sources de quoi ? Tu débarques pour nous faire encore un festival ? Tu cites un post vieux de plusieurs centaines de pages.

Ils ont le droit de t'insulter sans rien risquer, profite

 
putain mais tu dis vraiment quoi  

Ils ont le droit de t'insulter sans rien risquer, profite

réponds

Ben oui, je suis un nazi maintenant.. N'importe quoi.
Je m'inquiète simplement du fait qu'une gestion pour faire mieux à court terme fasse pire à long terme.

Pour commencer, au moins il dit des phrases compréhensibles.

Ben oui, je suis un nazi maintenant.. N'importe quoi.
Je m'inquiète simplement du fait qu'une gestion pour faire mieux à court terme fasse pire à long terme.

Ben oui, laissez crever les gens de 60 ans au simple prétexte qu'ils sont trop vieux, à une époque où l'espérance de vie est de 83 ans, oui, ça rappelle les HLPSDNH, toi qui aime bien les références historiques

Ou on peut être plus précis : combien de morts vaut le boulot de ton pote (qui en retrouvera un dans 6 mois) ?

c'est quoi que tu comprends pas dans "serment d'hippocrate" ?
un malade que l'on peut soigner, on le soigne.
un malade qu'on ne peut pas soigner, on l'accompagne du mieux possible pour qu'il puisse partir sans souffrance.
c'est comme çà

 
Bah faut savoir, je croyais que c'était forcément mieux de laisser les gens sortir et continuer sa vie ?
 
Si dans les 2 cas, on ne peut rien projeter, alors une certaine forme de bon sens serait d'essayer de sauver un maximum de personnes maintenant plutôt que d'en laisser volontairement un max crever... non ?
 

 
réponds

 
Tu t'inquiètes surtout pour ton avenir et le confort que tu pourrais perdre avant tout

Il n'y a toujours aucune forme de démonstration qui inciterait à penser que ça serait moins pire de laisser faire les choses que ce qu'on fait actuellement.
 
Après, on peut débattre de la qualité du confinement actuel mais c'est autre chose.

 
Visiblement, les propos de niveau caniveau de la réflexion, c'est facile à comprendre  

J'image bien le message à 20H

Maintenant si la stratégie de limitation de la casse en attendant le vaccin fonctionne, c'est parfait, on a limité la casse et on repart presque comme avant, j'achète.

Tu t'inquiètes surtout pour ton avenir et le confort que tu pourrais perdre avant tout

nan encore mieux.
"toute personne ayant été en contact avec le covid sera refusé dans le système de santé, test pcr et sérologique à l'appui"
allez hop, comme çà c'est réglé

C'est pas qu'un boulot, c'est vrai que mon message était très réducteur, il ne faisait que montrer une toute petite partie du problème.
C'est l'avenir économique du pays entier, sans compter la santé mentale de la totalité de ses citoyens...
 

c'est les chiffers annoncé par le président, vérifiés par Franceinfo
les chiffres proviennent de l'Institut Pasteur

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 60779.html

Je suis au courant.
 
Mais imaginons qu'on trouve un vaccin dans 3 mois et que dans 5 mois tout ça c'est fini, on oublie le Covid-19. Au final, tu jugeras comment l'action de l'état ? Une bonne chose d'avoir essayé de sauver le maximum de monde et qu'on puisse au bout d'1 an reprendre une vie normale avec une relance économique ? Ou tu lui reprocheras de pas avoir laissé mourir des gens qu'il aura réussi à sauver au nom de l'économie d'aujourd'hui ?
 
On connait pas la fin de l'histoire. Si on trouve jamais de vaccin, oui, a posteriori on pourra se dire qu'on aurait du laisser faire la nature depuis le début. Mais si on en trouve un, on se sera bien content d'avoir sauvé des vies.

Encore une fois, il n'est pas question de laisser crever un maximum de monde, mais de trouver un milieu qui permette de limiter le nombre de morts tout en sauvegardant le système. Si le système s'effondre, les conséquences seront encore plus désastreuses.

Bah j'imagine que deux scénario, aucun n'a de juste milieu:
1) on fait comme on fait actuellement, on réduit le nombre de morts au minimum en faisant notre maximum, malheureusement le coût est trop important, la société s'effondre progressivement. Faillites en chaîne, explosion du chômage, de la pauvreté, crise sans précédent. Incertitude sur le niveau de la crise et de la violence physique qui en découle.
2) on vit presque normalement, saturation complète du système de santé, explosion du nombre de morts sur un an ou plus. Impact important mais plus faible sur l'économie, possibilité de le sauver. Incertitude sur le nombre de morts.

J'ai l'impression qu'on se tirerait mieux du second scénario, le pognon contrôlant tout, même la santé au final.

Maintenant si la stratégie de limitation de la casse en attendant le vaccin fonctionne, c'est parfait, on a limité la casse et on repart presque comme avant, j'achète.

Mais non, ce serait stupide, puisque tout le monde finirait par l'avoir dans ce scénario.
Pourquoi êtes vous incapables de vous empêcher d'en arriver à un sophisme, homme de paille ou pente glissante notamment ?

C'est de la courte vue.
Si tu es médecin militaire, tu as un blessé très grave qui est face à toi et qui aura besoin de la table d'opération pendant 10 heures. Mais à la radio on t'informe qu'un hélicoptère est en train de rapatrier plusieurs autres blessés, qui pourraient être sauvés si tu ne soignes pas le premier.
Tu peux soigner le premier, donc tu le soignes, et après les autres arrivent, tu ne peux pas les soigner, donc tu ne les soignes pas ?

Avec la crise du covid, si on vous en demande trop, les conséquences se font ressentir.
"Il y a eu une vague de démissions monstrueuse, notamment chez les infirmières". En cause, la trop lourde charge de travail, les conditions de plus en plus délétères, le manque d’attractivité, de reconnaissance… "
https://www.sudouest.fr/2020/10/14/ [...] -10861.php
Si on vous en demande trop à un instant t, certains se barrent, et on pourra soigner d'autant moins de gens dans le futur.
Si on défonce l'économie, on ne sera pas non plus capables d'augmenter vos salaires, voire on sera obligés de les baisser (cf la Grèce) ce qui diminuera encore plus la capacité à recruter.
Je te laisse deviner le résultat sur la capacité à soigner les futurs malades qui afflueront toujours, et pas que du covid.

Et si on gère vraiment mal et que l'économie s'effondre, il n'y aura plus d'hopital du tout.
Ou alors, les personnels feront à mi-temps leur métier originel dans la santé, et à mi temps le travail de la terre à côté de l'hopital pour essayer de se nourrir.

 
Le 1) étant encore à prouver, on est dans une crise mondiale qui touche la quasi totalité du monde, vous pensez vraiment que la société va s'effondrer à cause de l'économie alors que c'est à peu près la seule chose qu'on est capable de contrôler ?

Bonsoir à tous.
Ma grand-mère vient de décéder du Covid ce soir, attrapé dans son EHPAD.  
Je demande pas de compassion. Simplement, portez vos masques, faites ce qu'il faut pour protégez vos proches et respectez le confinement.  
Et pour tout les ballec, je comprend vos arguments. Elle était vieille (86 ans) et en mauvaise santé, on a été préparés dès qu'elle l'a attrapé la semaine dernière. Ça fait quand même mal. Essayez de penser à ça quand vous avez envie de troller merci

 
Ouaip. Système immunitaire affaibli et maladies respiratoires chroniques.
La première contamination a été hardcore.

 
Ta saturation du système de santé, elle tue aussi des gens qui en temps normal se font soigner et c'est pas que du > 65 ans pour le coup. Encore une fois, sortez une démonstration avec des chiffres mais juste dire "ça sera plus faible sur l'économie"... bah non ça suffit pas et c'est loin d'être convaincant.  
 
Le 1) étant encore à prouver, on est dans une crise mondiale qui touche la quasi totalité du monde, vous pensez vraiment que la société va s'effondrer à cause de l'économie alors que c'est à peu près la seule chose qu'on est capable de contrôler ?

Bonsoir à tous.
Ma grand-mère vient de décéder du Covid ce soir, attrapé dans son EHPAD.
Je demande pas de compassion. Simplement, portez vos masques, faites ce qu'il faut pour protégez vos proches et respectez le confinement.
Et pour tout les ballec, je comprend vos arguments. Elle était vieille (86 ans) et en mauvaise santé, on a été préparés dès qu'elle l'a attrapé la semaine dernière. Ça fait quand même mal. Essayez de penser à ça quand vous avez envie de troller merci

 
Casse pas leur argument qu'ils brandissent depuis des mois (en théorie s'ils avaient raison on aurait déjà du couler fin avril, que s'est il passé?), ils vont être tout perdus.