COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Lolo_hfr

Reprise du message précédent :

Headspace a écrit :

Je comprends pas la panique qui vous prend.

Y aura pas de reconfinement.

Y aura une légère surmortalité par rapport à une période normale.

L'argent magique va continuer à être distribué, quitte à ce qu'on atteigne une dette de 200% du pib.

Oui, perso c'est la dette qui m'inquiète le plus là dedans.

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Tuxerman12

milfeuilles a écrit :

Ah ouais, donc le fautif, c'est celui qui a provoqué le 6ième contact précédent le bout de la chaîne. Sssssplendiiiiiide [:zolive:1]

Carton rouge collectif pour les ballecs
En attendant j'ai toujours rien attrapé moi, alors que je suis un vrai catalyseur à virus en temps normal, limite ça fait bizarre une année entière sans la moindre petite quinte de toux [:dovakor]

MikeSab21

epsiloneridani a écrit :

Même à 200k par jour on en a pour six mois avant d'atteindre l'immunité collective !

Le 60% c'est de la connerie.
Le Rt n'est plus que 1.5 donc c'est 33% si l'on maintient ce niveau.
De plus, tu peux enlever 20% de gens naturellement immunisés à la louche, ça baisse d'autant le niveau.

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kerozen57

Killall-9 a écrit :

De toutes façons, pour ce que ça change... [:fl4me]

Là j'ai la même impression que le mec au 6ème étage de l'hôtel à Sumatra en 2004, qui voit la vague arriver, qui a ben essayé de prévenir les mecs sur la plage, mais comme leur baignade était plus importante pour eux que les messages alarmistes, ne peut que les regarder se noyer dans la vague qui passe. [:wingames]

Aujourd'hui le quasi-confinement 19h + we est inévitable, et ça serait un moindre mal par rapport à un confinement complet auquel on aura beaucoup de mal à échapper.

Le soucis, c'est surtout l'égoïsme de l'être humain de façon générale. D'ailleurs, toutes les réactions actuelles le montrent :
- Les super flippés qui ont soit peur pour eux / quelqu'un de leur famille (ou qui ont été touchés, donc pensent à eux avant tout)
- Les balécouilles qui pensent à eux en temps réel "je risque rien laissez moi vivre"
- Les pro-confinements qui veulent être payés à rien foutre
- Les anti-confinements qui ont peur que leurs commerces ferment ou qui vont se battre pour leurs propres droits avant tout
- Le gouvernement qui prend des décisions en espérant avant tout ne pas avoir de procés au cul
- ...

Finalement, il n'y a aucune jauge, aucun juste milieu, puisque tout est motivé par un besoin / une envie personnel(le).
Maintenant, quel serait le vrai bon choix à prendre, pour le bien de la nation (et même du monde économique de façon générale) ? De vouloir plus que tout arrêter une épidémie qui ne touche "que" 1% de la population en stoppant totalement le pays... le remède n'est-il pas pire que le mal ?

Message cité 6 fois

Naxos

\o/

TheBigO a écrit :

les plus fragiles sont morts lors de la 1ere vague
la je suppose qu'il y a moins de fragiles? [:klemton]

Les trois quarts de la métropole n'était pas vraiment concernés par la première vague. Là, oui.

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[Folio Photos]

Lolo_hfr

daouar a écrit :

Presque la moitié des patrons de PME ont plus de 65 ans. Ils ferment leur boite dans le scénario "confiner les vieux" ?

Les mesures pourraient être plus ciblées vis à vis des inactifs.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

grozibouille a écrit :

Si on est sur un rythme de contamination similaire à mars (même si en mars, on ne dépistait pas comme maintenant donc difficile de connaitre le vrai traux de contamination il y a 6 mois), comment cela se fait-il que les services de réa n'explosent pas encore ?

Meilleure prise en charge des cas graves ?

Incidence moindre chez les personnes à risque (plus de jeunes touchés asymptomatiques) ?

Virulence du virus à la baisse ?

Tu parles du nombre de contamination par jour ou de l'évolution du nombre de contamination par jour ? Si c'est le premier on est au niveau de mars, par contre pour le deuxième ça reste nettement plus lent.

Il y a par ailleurs une meilleure prise en charge des cas sur les cas graves avec des patients qui restent hospitalisés moins longtemps qu'à l'époque.

Et malgré ces deux points, on est déjà largement au-delà de 50% des lits de réas covid utilisés dans une bonne partie du territoire.

Black_Panther

Problem Killer

Mais non, d'un labo français, pas loin de Lyon

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Grumms

Aimé de tous

kerozen57 a écrit :

Va falloir que tu révises la définition d'égoïsme.

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Profil supprimé

MikeSab21 a écrit :

De plus, tu peux enlever 20% de gens naturellement immunisés à la louche, ça baisse d'autant le niveau.

Euh... c'est grave ce que tu dis.
Source de ça ?

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Kalymereau

This is not a method

grozibouille a écrit :

Si on est sur un rythme de contamination similaire à mars (même si en mars, on ne dépistait pas comme maintenant donc difficile de connaitre le vrai traux de contamination il y a 6 mois), comment cela se fait-il que les services de réa n'explosent pas encore ?

Meilleure prise en charge des cas graves ?

Incidence moindre chez les personnes à risque (plus de jeunes touchés asymptomatiques) ?

Virulence du virus à la baisse ?

Le rythme est plus lent. Mais ça sent clairement le sapin.

En réanimation à Marseille : “On est déjà dans un goulot d’étranglement”

Citation :

Les opérations qui nécessitent une réanimation sont déprogrammées, si elles ne sont pas jugées urgentes par un conseil des médecins de l’hôpital. Cette semaine, l’AP-HM s’est fixée un objectif de déprogrammation de 25 %. Cette situation est anormale, insiste le professeur Lionel Velly, numéro deux du service de réanimation polyvalente de la Timone : “Cela fait vingt-cinq ans que je fais de la réanimation, je n’avais jamais vu une unité entièrement occupée par une seule maladie.”
[...]

Et il transmet le “message d’alerte de la direction. Hier, il n’y avait plus de places disponibles pour les malades du Covid en hospitalisation conventionnelle. On est déjà dans un goulot d’étranglement, très peu de places se libèrent en réanimation, il va falloir ouvrir plus de lits de réanimation éphémère”.
[...]

Dans le département, il n’y a pas de réserves de lits cachées : les cliniques privées du département sont d’ores et déjà sollicitées pour prendre elles aussi en charge des malades du Covid. Lionel Velly montre les tableaux d’occupation des lits, partagés entre les établissements publics et privés : à Marseille, la moitié des lits de réanimation de l’Hôpital européen sont occupés par ces malades, les trois-quarts à l’hôpital Saint-Joseph, établissements privés à but non lucratif.

En région Provence-Alpes-Côte-d’Azur, la 2e vague, moins haute mais plus longue, n’a toujours pas atteint son pic. Elle s’annonce plus dure que la première. Il y a eu 210 morts en réanimation au printemps, déjà 105 depuis la fin de l’été.
[...]

Il a attrapé le Covid dans sa petite entreprise, probablement contaminé par un de ses salariés. Il vient de son domicile, où son niveau de saturation en oxygène mesuré par le Samu a justifié une admission directe en réanimation. Le scanner des poumons confirme le diagnostic, ainsi que le test PCR. Comme la plupart des malades du Covid-19, il ne réalise pas la gravité de son état. Chacun dans leur chambre, comme dans une bulle, ils ne savent rien des drames qui se jouent tout près d’eux.
[...]

Elle est, ce jour-là, sur le ventre, en position de decubitus ventral, son corps inerte et nu, caché par un simple drap. Sa tête repose sur un coussin, elle est sédatée, curarisée, sous oxygénation par membrane extra-corporelle, l’ECMO, le dernier recours pour ces malades, qui n’est accessible que dans quelques services de réanimation. “C’est une thérapeutique de l’extrême, généralement utilisée pour les insuffisants cardiaques dans l’attente d’une greffe, explique le professeur de réanimation Lionel Velly.
[...]

La plupart de ces patients ont des facteurs de risque – souvent un diabète, une hypertension, une maladie grave –, mais pas tous. Ils sont en surpoids, mais parfois très légèrement. Ils ont entre 50 et 74 ans, “70 % ont moins de 65 ans, ils sont plus jeunes que lors de la première vague. On a toujours autant d’hommes, à 80 %”, détaille Lionel Velly.
[...]

Si certains soignants du service ont contracté le virus, c’est pendant leurs vacances ou leur repos, pas à l’intérieur du service, assure Lionel Velly. Les agents de service hospitaliers (ASH), qui ont en charge l’hygiène du service, en témoignent : “Nous n’avons pas eu le Covid. Nous sommes très pointilleuses, car nous sommes en première ligne, dans la chambre du patient : nous ramassons les poubelles, nettoyons les urines, les selles. Nous ne quittons pas notre masque, nous nous lavons les mains sans arrêt. Nous sommes beaucoup moins angoissées que lors de la première vague”, témoignent Myriam Ricard, Lila Bouchara et Samantha Brunel. À leurs proches, elles recommandent ces “gestes barrières” dans lesquels elles ont une grande confiance.
[...]

Leurs hospitalisations sont très longues. L’un d’eux est en réanimation depuis trente-cinq jours, toujours intubé. Ces malades-là sont décharnés par la réanimation, marqués au visage par le decubitus ventral : le frottement des coussins a irrité leur peau, ils ont des croutes au front, au menton, autour de la bouche. Ils souffrent de neuropathie de réanimation : leurs nerfs, leurs muscles sont atteints, ils ont les plus grandes difficultés à bouger. Ils ont devant eux des mois de rééducation.
[...]

“Il n’y pas de traitement miracle. Lors de la première vague, un patient sur deux était intubé, explique Lionel Velly. Actuellement, même si on fait mieux, 35 % des patients nécessitent encore une intubation. Une fois intubés, ces patients vont occuper, comme pendant la première vague, des lits de réanimation pendant plusieurs semaines. C’est très long pour les sevrer du respirateur.”
[...]

Cette épidémie nous impose de faire des choix de société, en tant que citoyens : est-on prêts à faire des efforts collectivement, ou à assumer les morts ?
[...]

Le professeur de réanimation prévient : “Nous ne voulons pas à avoir à choisir entre les malades ou les prendre en charge dans des couloirs. C’est d’autant plus problématique que tout cela serait évitable avec les gestes barrières.”
[...]

Le discours de l’IHU casse le message qu’on cherche à faire passer. Cela me désespère que les gens mettent en doute la réalité de cette maladie : on a des tests fiables, une imagerie caractéristique. Je ne veux même pas parler avec eux. Je travaille presque tous les jours, de 8 heures à 20 heures, je fais une garde de 24 heures par semaine. La semaine dernière, j’ai travaillé 97 heures.”

La réanimation est l’une des spécialités hospitalières les plus exigeantes. Avec le Covid-19, des limites sont franchies : Lionel Velly fait trois gardes de 24 heures dans la semaine et des journées en plus. On commence la journée avec lui à 8 heures du matin, on le quitte à 23 heures et on le retrouve le lendemain matin à 8 heures. Il ne quittera l’hôpital qu’en milieu de matinée. Pendant les deux mois et demi de la première vague, il n’a pas vu ses deux filles.

https://marsactu.fr/en-reanimation- [...] anglement/

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

Killall-9

+on&2foo...

Certains gouverneurs locaux ont supplée à l'incurie de l'état central... Comme aux states, à l'initiative des autorités locales...

kerozen57

Grumms a écrit :

Va falloir que tu révises la définition d'égoïsme.

"Attachement excessif à soi-même qui fait que l'on recherche exclusivement son plaisir et son intérêt personnels."

Sauver quelqu'un de sa famille quite à détruire la situation d'autres -> intérêt personnel.

Message cité 1 fois

deweychat

daouar a écrit :

Presque la moitié des patrons de PME ont plus de 65 ans. Ils ferment leur boite dans le scénario "confiner les vieux" ?

Non mais les chefs d'entreprise ça représente quel pourcentage des plus de 65 (de 65 a 110ans donc), 1% ? 0,1 % ?

Osef si ils veulent une derog pour aller travailler ou lieu de faire a distance, ils vont pas remplir les reas a eux tout seuls
Si on s'arrête a ça on prend aucune mesure

Grumms

Aimé de tous

kerozen57 a écrit :

Non, ça c'est l'instinct de survie, chose la plus normale pour chaque espèce qui peuple cette terre.

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

TheBigO

ShowTime!

Kalymereau a écrit :

Le rythme est plus lent. Mais ça sent clairement le sapin.

En réanimation à Marseille : “On est déjà dans un goulot d’étranglement”

Citation :

https://marsactu.fr/en-reanimation- [...] anglement/

va falloir interdire les trotinettes pour qu'il n'y ait pas d'accident grave qui nécessite une réa [:drraoultihu]

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HFR tools

The NBoc

Quo Modo Deum

MikeSab21 a écrit :

De plus, tu peux enlever 20% de gens naturellement immunisés à la louche, ça baisse d'autant le niveau.

Nope.

L'immunité préalable augmente le R0, qui n'est pas égal au Rt du démarrage.

Si il y a 20% de gens avec immunité préalable, qu'au moment ou on parle on a 8% des français qui ont choppé le virus, qu'on a un Rt de 1.5, ça veut dire qu'il faut passer de 72% à 48% (0.72/1.5) de population susceptible, c'est à dire qu'il faut encore infecter 24% de la population française.

La première vague ayant infecté environ 6% de la population, il reste devant nous encore 4 fois la première vague à encaisser.
Et ça ne prend pas en compte l'overshoot, un épidémie est loin de s'arrêter au moment de son maximum de célérité.

Calcul basique à base de R0 moyen qui a toutes les limites du monde, mais à titre indicatif c'est intéressant de voir ou on se situe.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Damze

spurina a écrit :

covispray permet de bloquer l'entrée du virus dans le muqueuse, un coup tous les 4 heurs
Dispo en vente libre le mois prochain.

Vitrobio concocte un spray nasal qui protège de la maladie Covid-19

La solution Covispray mise au point par le laboratoire Vitrobio, localisé à Issoire dans le Puy-de-Dôme, consiste à installer une barrière protectrice dans la cavité nasale contre les attaques du système immunitaire par le virus SARS-CoV-2 responsable de la maladie Covid-19.

https://www.lesechos.fr/pme-regions [...] 19-1258420

https://www.lamontagne.fr/issoire-6 [...] 2/#refresh

https://image1.lamontagne.fr/photoS [...] 77257.jpeg

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

fazero

Salut c'est Ralph

Babouchka a écrit :

Le budget couches qui explose [:mistersid5]

Mammie tu prends des biberons de combien?

Gilou75

Lolo_hfr a écrit :

Oui, perso c'est la dette qui m'inquiète le plus là dedans.

Patrick Arthus ce matin sur France Culture expliquait que la dette augmente pas trop en fait, parce que la BCE imprime des euros à la pelle, qu'elle refile aux ensuite aux états pour qu'ils comblent les trous (chômage, sécu, indemnisations diverse, reports de charges, etc.). La situation est monétarisée à fond.
Selon lui, le résultat c'est l'augmentation des inégalités, principalement au profit de ceux qui ont du patrimoine, moyennant quoi on laisse quand même pas les gens crever de faim...

Message cité 2 fois

Killall-9

+on&2foo...

kerozen57 a écrit :

Le boulot d'un dirigeant est quand même de synthétiser ces égoïsmes dans ce qu'on appelle "l'intérêt général", quitte à faire fi des appétences de quelque tapageuse minorité.

kerozen57 a écrit :

Maintenant, quel serait le vrai bon choix à prendre, pour le bien de la nation (et même du monde économique de façon générale) ? De vouloir plus que tout arrêter une épidémie qui ne touche "que" 1% de la population en stoppant totalement le pays... le remède n'est-il pas pire que le mal ?

Sauf que:
- le 1% évoqué ne parle que des morts, pas du coût social des syndromes et séquelles qui ne sont pas toutes appréhendées à ce jour;
- le 1% de mortalité ne tiens que parce que toutes les personnes ayant besoin de soin y ont accès, sauf réaction rapide ça ne sera assez raidement plus vrai.

Message cité 4 fois
Message édité par Killall-9 le 26-10-2020 à 11:35:43

epsiloneridani

Modérateur

MikeSab21 a écrit :

Même dans le Haut-Rhin l'épidémie est en train de flamber (doublement en deux semaines environ) alors que c'est le département qui a pris le plus cher au printemps dernier.

Quand aux 20% de personnes "naturellement immunisées" ça semble très optimiste. Il y a probablement des personnes qui ont une immunité antérieure partielle (mais qui restent contagieuses malgré des symptômes plus légers) mais rien n'indique que ça aille au-delà.

Message cité 1 fois

morb

kerozen57 a écrit :

Tiens, bizarre, je pensais que justement les transports en commun n'étaient pas vecteur du virus ? C'est ce qu'on nous dit, non ?

depuis le TT, mon ex ne prends plus les transport et n'a plus chopé la moindre maladie à la con

rhume, chiasse...

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

Ca donne quoi à Balecopolis, pour comparer ? [:professeur raoult:1]

Message cité 3 fois

Lolo_hfr

Gotchaaaaa a écrit :

+1

bon, on prend les paris ?
je sors ma boule de cristal : reconfinement à partir de jeudi dans les zones les plus sous tension

Perso, je verrais plutot un durcissement du couvre feu, genre 19/20h en semaine et le WE à partir de 13/15h le samedi.

morb

TheBigO a écrit :

Citation :

À Draguignan dans le Var, plus de la moitié des pensionnaires d'un Ehpad ont été testés positifs. Et la direction demande aux familles des résidents non contaminés de récupérer leurs proches, pour la plupart totalement dépendants.

https://www.lci.fr/population/video [...] 67654.html

à un moment tu pètes un cable si tu télétravailles + garder les gosses et papy/mamy [:thebigo:2]

faut pas oublier qu'avant la guerre, on vivait tous sous un meme toit

back to the roots

Tolor

Modérateur
Mais heu...

TheBigO a écrit :

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] nt-7029646

Citation :

Jean-François Delfraissy : "Nous sommes surpris par la brutalité de ce qui est en train de se passer"

ah bon ce n'était pas prévisible par des modeles mathématiques?

Citation :

Le record de cas battu quatre jours de suite
Signe de la forte circulation du virus, le record de cas quotidiens recensés en France a été battu quatre jours de suite, atteignant des proportions qui surprennent. Alors qu'Olivier Véran annonçant le couvre-feu disait mercredi "sans mesure nouvelle, il y aurait plus de 50 000 cas par jour dans 15 jours", ce chiffre a été atteint dès dimanche.

La période juillet - septembre oui.
La brusque augmentation de début octobre, je ne vois pas comment

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Tuxerman12

The NBoc a écrit :

Ceci dit on critique mais je pense qu'une alternance liberté/prison c'est un peu moins déprimant qu'une fausse liberté de long terme à base de metro-boulot-dodo et interdiction des loisirs.

Si on se dirige vers ça, c'est pas à cause des "balecs", c'est parce que vue la situation y a que ça à faire...

Obligé de faire mini 1 mois ferme, sinon ça n'aura aucun effet, j'en suis le 1er navré :'(

Theomede

De gauche radicale

Effaceur a écrit :

Et maintenant il y a un autre effet pervers, avec les masques il y a moins d'angines, gastro & co donc moins de ventes de fervex and co par exemple.

J'ai toujours dit que le masque était nuisible

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Lolo_hfr

galetor35 a écrit :

Il n’a pas été fait comme ça en mars pour cette raison, la constitution n’a pas changé a priori

source ?

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Même dans le Haut-Rhin l'épidémie est en train de flamber (doublement en deux semaines environ) alors que c'est le département qui a pris le plus cher au printemps dernier.

Ça ça pue plus que grave...

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morb

Lolo_hfr a écrit :

Oui, perso c'est la dette qui m'inquiète le plus là dedans.

tous les pays seront endettés, c'est pas un soucis en fait

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MikeSab21

The NBoc a écrit :

Nope.

L'immunité préalable augmente le R0, qui n'est pas égal au Rt du démarrage.

Si il y a 20% de gens avec immunité préalable, qu'au moment ou on parle on a 8% des français qui ont choppé le virus, qu'on a un Rt de 1.5, ça veut dire qu'il faut passer de 72% à 48% (0.72/1.5) de population susceptible, c'est à dire qu'il faut encore infecter 24% de la population française.

La première vague ayant infecté environ 6% de la population, il reste devant nous encore 4 fois la première vague à encaisser.
Et ça ne prend pas en compte l'overshoot, un épidémie est loin de s'arrêter au moment de son maximum de célérité.

Calcul basique à base de R0 moyen qui a toutes les limites du monde, mais à titre indicatif c'est intéressant de voir ou on se situe.

Rt de 1.5: 1 - 1/1.5 = 33% de gens à infecter

20% de gens immunisés + 5% qui l'ont eu = 75% restants à infecter.
0.33 x 0.75 = 25% à infecter au final.

On est d'accord

kerozen57

Killall-9 a écrit :

Le boulot d'un dirigeant est quand même de synthétiser ces égoïsmes dans ce qu'on appelle "l'intérêt général", quitte à faire fi des appétences de quelque tapageuse minorité.

Malheureusement, ce n'est plus toujours vrai. Tu remarqueras que nous sommes avant tout dans une société d'indignés où le moindre faux-pas peut engendrer un procés par la suite.

Killall-9 a écrit :

Ce qu'on peut également supposer, c'est qu'une grave crise économique engendrera des morts par la suite. Je n'ai pas la réponse à ma question (le remède est-il pire que le mal ?), je pense que personne ne peut l'avoir à l'heure actuelle... je trouve juste dommage le fait qu'on ne creuse pas plus loin la question. Nous sommes désormais dans une société où nous n'acceptons plus le moindre mort immédiat ; mais quid du nombre de morts de demain ?

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Tuxerman12

epsiloneridani a écrit :

Même si ça augmente bien chez nous on ne va pas rester longtemps en tête si ils continuent à ce rythme là. Une multiplication par 2,6 en une semaine c'est quasiment notre rythme de début mars quand on avait ni tests, ni masques, ni rien.

En plus ils ont moins d'immunité que nous. Un vrai régal pour sieur Covid

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Grumms a écrit :

Ca fait déjà plusieurs années que seulement 1 tiers des élèves savent lire et écrire normalement en 6è.

Je dirais depuis environ 25 ans même

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MajoriteSilencieuse

iel

daouar a écrit :

Et il y a un autre biais, ça n'utilise que les données des personnes qui ont coché la case "je laisse google tout savoir de moi".

Mais c'est quand même intéressant, avec les données complètes aussi accessible dans un CSV, j'avais fait ça vite fait :

https://i.imgur.com/J8p3GnV.jpg

On les trouve où les données ?

Message cité 1 fois

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