COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Lolo_hfr

Reprise du message précédent :

pascaldeuxzero a écrit :

Ben ouais, on est moins bien outillé dans nos démocraties occidentales. Ou mieux, ça dépend sous quel angle tu regardes le truc. C'est pas un scoop.

L'Italie le fait, par exemple, et c'est pourtant une démocratie occidentale [:mr marron derriere]

pascaldeuxzero a écrit :

Anéfé, ils ne font que recommander. Mais entre un random sur HFR et le HCSP, tu m'excuseras d'envisager que le HCSP est plus crédible quand il exprime un avis sur une mesure, les problèmes qu'elle soulève, ses limites juridiques (proportionnalité toussa).

L'avis du HCSP que tu cites est titré :

"AVIS relatif à un contrôle d'accès par prise de température dans la préparation de la phase de déconfinement - 28 avril 2020"

https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Tel [...] elpico.pdf

Il y est précisé :

Citation :

Le HCSP rappelle que ces recommandations ont été faites dans l’état actuel [le 28 avril 2020] des connaissances, du droit et des ressources disponibles et qu’elles seront susceptibles d’évolutions, notamment dans les circonstances suivantes :
a - accessibilité plus grande et plus fiable aux tests diagnostiques ;
b - accessibilité aux équipements de protection individuels ;
c - modification substantielle de l’arsenal préventif et thérapeutique ;
d - adaptation du droit.

Les points a et b sont maintenant acquis (fin avril, on avait très peu de tests et de masques). Et pour le point d, l'état peut adapter le droit en faisant évoluer la loi, comme déjà dit (comme il l'avait fait par la loi d'état d'urgence sanitaire instaurant le confinement, par exemple).

Donc se référer à ces recommandations aujourd'hui, et en les considérant comme intangibles, n’apparaît pas très pertinent [:mr marron derriere]

Par ailleurs, il y a une info très intéressante dans ce rapport :

Dans l'étude [50] qu'il cite, il indique que le taux de détection des porteurs par la prise de température serait de 54%. Même si ça parait un peu optimiste, ce serait tout de même une mesure bien utile à ajouter dans la panoplie ama.

Message cité 1 fois

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Serresjp

filiptif a écrit :

Tout dépendra de la saturation des hôpitaux.

Déprogrammer à nouveau les opérations alors qu'il y a déjà 6 mois de retard, ce serait très dommageable pour la vie de plein de gens (et pas que des vieux).
Peut-on accepter du 1000 morts par jour pendant plusieurs semaines ?

Les américains l'acceptent depuis plusieurs mois. Leur économie va de mieux en mieux.

On ne peut pas subir une deuxième fois la dictature des soignants et du personnel hospitalier...

Message cité 3 fois
Message édité par Serresjp le 21-10-2020 à 00:05:20

vandread

TUNAK TUNAK DA DA DA

Serresjp a écrit :

Les américains l'acceptent depuis plusieurs mois. Leur économie va de mieux en mieux.

On ne peut pas subir une deuxième fois la dictature des soignants et du personnel hospitalier...

Je lurke pas assez sérieusement le topic pour savoir si c'est du second degré ou pas, qqun pour m'éclairer ?

Message cité 2 fois

boulgakov

vandread a écrit :

Je lurke pas assez sérieusement le topic pour savoir si c'est du second degré ou pas, qqun pour m'éclairer ?

Ce forumeur se risque parfois à des posts pro-Trump sur le topic politique US, me semble-t-il. Je vote 1er degré.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

[:killterion:5] ça devient tendu de suivre les discussions ici

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

Lolo_hfr

cocacolalight a écrit :

Je suggère la mise en place d'un THCHC (Très haut conseil des hauts conseils) dont la mission sera de conseiller au gouvernement de suivre les conseils formulés par les Hauts conseils.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

cocacolalight a écrit :

Je suggère la mise en place d'un THCHC (Très haut conseil des hauts conseils) dont la mission sera de conseiller au gouvernement de suivre les conseils formulés par les Hauts conseils.

Du coup faudra que Marseille fasse le siens aussi ?

Message édité par edhelas le 21-10-2020 à 00:13:31

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

milfeuilles

BF1: superbanane

Kiriou a écrit :

Je crois que tu ne réalises pas bien l’ampleur de cette 2ème vague.
Le dernier levier des yarien c’était le « faible » nombre de morts. Hé bien ça aussi c’est fini. Ça explose à nouveau et ce coup là avant même que les réas ne saturent. On arrivera certainement 500/j prochainement. C’est intenable. Le reconfinement est inéluctable.

Y'a combien de morts au total déjà ?
500 par jour, ça fait 15 000 par mois, 180 000 par an. C'est toujours pas beaucoup: à peine un tiers de la mortalité annuelle habituelle sachant qu'elle n'a pas augmenté depuis des dizaines d'années alors que la population a explosé. Cela ne va probablement pas durer des années selon l'histoire, donc bof.

A retravailler. :jap:

Message cité 8 fois

MikeSab21

milfeuilles a écrit :

A retravailler. :jap:

+33% de mortalité d'un pays juste par 1 maladie, c'est rien ouais [:sophiste:1]

Tu voudrais 20% de létalité au lieu de 0.5% ? Tu pourrais même plus poster sur HFR, y'aurait plus de courant là.

Plus comme d'hab, tu oublies encore une fois tous les "guéris" mais avec des séquelles à vie.

Message cité 2 fois

vandread

TUNAK TUNAK DA DA DA

milfeuilles a écrit :

Y'a combien de morts au total déjà ?
500 par jour, ça fait 15 000 par mois, 180 000 par an. C'est toujours pas beaucoup: à peine un tiers de la mortalité annuelle habituelle sachant qu'elle n'a pas augmenté depuis des dizaines d'années alors que la population a explosé. Cela ne va probablement pas durer des années selon l'histoire, donc bof.

A retravailler. :jap:

woké

Message cité 1 fois

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milfeuilles

BF1: superbanane

MikeSab21 a écrit :

Bon courage.
Les pauvres jeunes avec les masques en classe quand on y pense
Surtout qu'ils ne risquent rien.
Heureusement qu'ils ne lisent pas les rapports épidémiologiques sur leur risque de mortalité
Ils ont plus de chance de mourir empalés sur leur compas.

Mais t'as quel âge ?
C'est bizarre de penser que les autres ne risquent rien alors que soi, si.
Sauf si t'es malade ou fragile par ailleurs, là je pourrais comprendre (j'ai pas dit approuver ) ta logique et ton protocole.

Message cité 1 fois

Tuxerman12

milfeuilles a écrit :

A retravailler. :jap:

Tu crois vraiment que presque tous les dirigeants de presque tous les pays de la planète sont des neuneus incapables de peser l'impact des décisions qu'ils prennent ou qu'ils ne prennent pas ? Bizarrement on fait comme presque tous ceux qui se sont retrouvés dans des situations équivalentes. [:spamafote]
edit: bon j'avoue à j+4 j'en ai déjà marre moi aussi de rentrer pour le film de 20h50, ça va être long, très long , et créer des contaminations dans les transports le soir !

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 21-10-2020 à 00:27:57

milfeuilles

BF1: superbanane

MikeSab21 a écrit :

+33% de mortalité d'un pays juste par 1 maladie, c'est rien ouais [:sophiste:1]

Tu voudrais 20% de létalité au lieu de 0.5% ? Tu pourrais même plus poster sur HFR, y'aurait plus de courant là.

Plus comme d'hab, tu oublies encore une fois tous les "guéris" mais avec des séquelles à vie.

Je ne veux rien du tout, je constate l'état actuel. Je ne me fais pas de films sur les possibilités d'une autre léthalité.

Un tiers de morts en plus quand le nombre est stable depuis des dizaines d'années alors que la population augmente de 15%, ouais c'est pas significatif sur une échelle de temps raisonnable. A un moment ce nombre doit augmenter, le virus va masquer cette réalité, mais le nombre de morts par an aurait forcément augmenté.

Pour les guéris avec des sequelles à vie, je veux bien des chiffres, j'ai rien vu passer à part quelques cas particuliers.

vandread a écrit :

woké

Exprimez-vous, la discussion est ouverte. :jap:

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

kriloner a écrit :

Tu as lu la deuxième phrase ou pas du tout ?

j'ai trop bu.
j'ai même pas répondu ce que je voulais.
je supprime

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

epsiloneridani

Modérateur

milfeuilles a écrit :

Y'a combien de morts au total déjà ?
500 par jour, ça fait 15 000 par mois, 180 000 par an. C'est toujours pas beaucoup: à peine un tiers de la mortalité annuelle habituelle sachant qu'elle n'a pas augmenté depuis des dizaines d'années alors que la population a explosé. Cela ne va probablement pas durer des années selon l'histoire, donc bof.

A retravailler. :jap:

En France, la WWII c'était une augmentation de la mortalité de 1/6 environ. Vraiment "pas beaucoup" donc

Message cité 3 fois

kropotchnikov

Sais pas si c déjà passé

Christian Peronne démis de ses fonctions

https://www.bfmtv.com/sante/christi [...] 00179.html

Tous en coeur " ils veulent le faire taire " etc...

Message cité 1 fois

---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

olive127

Briseur de fonction d'onde

La vache, ils sont quand en même en train de dire que ceux qui dont O risquent moins de COVID graves...quelle avancée, après 8 mois...on sent que ça bosse dur, sur les stats ....

Message cité 1 fois

axklaus

milfeuilles a écrit :

Mais non, ce ne sera pas jugé acceptable

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

vandread a écrit :

Je lurke pas assez sérieusement le topic pour savoir si c'est du second degré ou pas, qqun pour m'éclairer ?

1° degrès
je me retiendrais de faire du cross-topic quand il nous parle de trump et de l'empathie
....car c'est HS ici

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

milfeuilles

BF1: superbanane

Tuxerman12 a écrit :

Non pas des neuneus. Ils sont pris dans le culte de la vie éternelle, accompagné par une médiatisation à outrance, le tout saupoudré d'ambitions électorales.
Je crois qu'on prend notre petite existence bien trop au sérieux, on ne se rend absolument pas compte de l'énormité de notre population et l'on gère les situations avec une stratégie affective personnelle en ignorant complètement le contexte global.

Et perso je ne suis quasiment pas affecté: pas de masque dans la rue, pas de couvre-feu, je ne fréquente pas les bars, ne fais que des activités en extérieur, peu de risques de perte de boulot ou de salaire, et ai les boîtes de nuit en horreur. Ce n'est pas le cas de tout le monde. :jap:

Message cité 3 fois

MikeSab21

milfeuilles a écrit :

Je connais parfaitement les données de mortalité du Covid.
Un collégien ne risque rien concrètement.

Je ne suis pas collégien, à 42 ans, mon risque est faible je le sais. Mais pas ridicule. Sans compter les séquelles, bien plus probables déjà.
Je n'ai aucunement envie de me traîner des problèmes cardiaques ou rénaux à vie à cause d'un "rhume", même si je suis vivant.

Le protocole, un peu extrême certes, que je suis, c'est 30mn pour les courses toutes les 2 semaines, et quelques minutes par ci par là le reste.
Ça me coûte plus de temps de te répondre là
Donc ma vie n'est pas bouffée par ça je te rassure.
Comme y'a plus de restos, bars, cinés, vacances, je peux bien passer 30mn à nettoyer les courses

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Modérateur

olive127 a écrit :

La vache, ils sont quand en même en train de dire que ceux qui dont O risquent moins de COVID graves...quelle avancée, après 8 mois...on sent que ça bosse dur, sur les stats ....

Quand tu regardes les stats tu as peut-être 10% de différence sur la proba d'aller en réa ou pire, ça reste un effet assez faible.

olive127

Briseur de fonction d'onde

MikeSab21 a écrit :

Je connais parfaitement les données de mortalité du Covid.
Un collégien ne risque rien concrètement.

Je ne suis pas collégien, à 42 ans, mon risque est faible je le sais. Mais pas ridicule. Sans compter les séquelles, bien plus probables déjà.
Je n'ai aucunement envie de me traîner des problèmes cardiaques ou rénaux à vie à cause d'un "rhume", même si je suis vivant.

Le protocole, un peu extrême certes, que je suis, c'est 30mn pour les courses toutes les 2 semaines, et quelques minutes par ci par là le reste.
Ça me coûte plus de temps de te répondre là
Donc ma vie n'est pas bouffée par ça je te rassure.
Comme y'a plus de restos, bars, cinés, vacances, je peux bien passer 30mn à nettoyer les courses

Fais gaffe quand même, le premier mort du COVID-19 pas vieux, est mort...depuis longtemps.
Moi aussi je me crois un peu WARRIOR face çà cette merde....j'ai jamais eu la grippe méchante etc...mais...le petit pangolin de l'est pourrait tout nous tuer, comme il l'a fait avec beaucoup de personnes de 30 ans...donc, fermons notre grande gueule, essayons juste de survirvre sans se moquer, puisque nous sommes à même de mourir de cette merde.

Message cité 1 fois
Message édité par olive127 le 21-10-2020 à 00:45:42

filiptif

milfeuilles a écrit :

Non.

Là tu es dans le cas où les hopitaux ne sont pas saturés.

En cas de saturation, la mortalité va grimper en flêche, y compris pour les maladies non-covid (cancer, infarctus, AVC...).

Donc ce sera bien plus, et il y aura des jeunes dans le lot.

Message cité 1 fois

MikeSab21

olive127 a écrit :

Voila faudrait rajeunir de 20 ans quoi

Et je l'ai déjà dit, mais quitte à l'attraper un jour, mieux vaut que ce soit le plus tard possible, quand on aura beta-testé les traitements sur des millions de personnes.

milfeuilles

BF1: superbanane

epsiloneridani a écrit :

En France, la WWII c'était une augmentation de la mortalité de 1/6 environ. Vraiment "pas beaucoup" donc

Ouais la France a pas payé le plus lourd tribut pendant la seconde guerre mondiale. C'est pas vraiment comparable, mais soit, voyons au niveau national: 550 000 morts sur 6 ans pour 42 millions d'habitants. Là on est sur ces estimations fantastiques à 180 000 pour 67 millions d'habitants.

Il y a une grosse inconnue dans notre comparison: c'est la durée. Si ça dure au moins 4 ans et demi, effectivement il y aura eu plus de morts de l'épidémie actuelle en France que de morts de la seconde guerre mondiale.

Si on passe au niveau mondial, la seconde guerre, c'est environ 65 millions de morts, on en est loin.
Et dans tout ça on comptabilise des morts qui serent potentiellement morts d'autre chose puisque ce sont principalement des personnes agées, ce qui était moins le cas pendant la guerre.

Bref, beaucoup de paramètres et d'inconnues. :jap:

MikeSab21 a écrit :

Je connais parfaitement les données de mortalité du Covid.
Un collégien ne risque rien concrètement.

Ah mais on a pas tous le même niveau de crainte, c'est certain. Je compatis aux tiennes, ça doit quand même être bien relou.

Ce qui me paraît bizarre c'est la réflexion sur "les jeunes ne craignent rien", je vois pas trop pourquoi ils seraient moins atteints par des séquelles que les autres classes d'âges <50 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par milfeuilles le 21-10-2020 à 01:05:59

MajoriteSilencieuse

iel

MikeSab21 a écrit :

La vraie prudence ne se limite pas au FFP2.

Il faut en plus:
- ne jamais manger / boire avec d'autres personnes (cantines, resto)
- ne jamais se toucher le visage avec le masque
- avoir un protocole pour enlever le masque (désinfection des mains avant)
- désinfecter / mise en quarantaine des courses ramenées de l'extérieur
- décontaminer le pain par 8mn à 70°
- ne jamais acheter de nourriture extérieure sans pouvoir la chauffer (exit sandwiches, viennoiseries etc...)
- désinfecter son smartphone

Je fais tous ces points depuis mars.

Mon seul gros point faible, c'est 2 enfants à l'école élémentaire.
Si ça continue à exploser, peut être que je ne les mettrai pas à la rentrée.

On dirait un mec qui a totalement protégé sa maison, avec triples volets, barreaux, etc, mais dont la porte d'entrée est restée ouverte

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milfeuilles

BF1: superbanane

filiptif a écrit :

Actuellement 163 morts par jour. Si on passe à 500 les places de réa auront été saturées depuis un moment, non ?

Les autres maladies vont aussi faire augmenter le nombre de morts, mais c'est probablement déjà le cas, faudrait avoir des infos sur les consultations et dépistages qui n'ont pas eu lieu.

Pour les jeunes, ouais, quasiment que dalle pour le virus, pour les autres causes de mortalité, à voir combien de jeunes vont en réa chaque année, je ne sais pas.

MikeSab21

milfeuilles a écrit :

[quotemsg=61074465,437826,1096077]
Ah mais on a pas tous le même niveau de craintes, c'est certain. Je compatis aux tiennes, ça doit quand même être bien relou.

Ce qui me paraît bizarre c'est la réflexion sur "les jeunes ne craignent rien", je vois pas trop pourquoi ils seraient moins atteints par des séquelles que les autres classes d'âges <50 ans.

Y'a juste le syndrome Kawasaki like, mais bon rarissime finalement.
Il devrait d'ailleurs bientôt avoir quelques cas, ça apparaît environ 3 semaines après leurs contaminations en grand nombre.

Message cité 1 fois

milfeuilles

BF1: superbanane

MikeSab21 a écrit :

La maladie chez les très jeunes, puisqu'on parlait de collégiens ou moins, est quand même très différente.
Beaucoup de vrais asymptomatiques ou symptômes faibles. Moins de contaminations.
Jamais vu passé de séquelles.

Y'a juste le syndrome Kawasaki like, mais bon rarissime finalement.
Il devrait d'ailleurs bientôt avoir quelques cas, ça apparaît environ 3 semaines après leurs contaminations en grand nombre.

Ok, mais tu as vu passer beaucoup de séquelles chez les un peu plus agés ? A part quelques cas dans des journaux ou des études sur dix patients qui sont finalement restées confidentielles ?

Message cité 1 fois

MikeSab21

MajoriteSilencieuse a écrit :

On dirait un mec qui a totalement protégé sa maison, avec triples volets, barreaux, etc, mais dont la porte d'entrée est restée ouverte

Tu parles pour les gosses ?
Je ne peux pas m'en débarrasser

Je me raccroche à l'idée qu'ils l'attrapent très peu et la refilent peu.

Y'a eu un cas dans une autre classe à la rentrée, ben ça s'est arrêté là. Et ils n'ont pas de masque et se postillonnent dessus 7h par jour à 25 dans 40m2.

Message cité 2 fois

Tuxerman12

milfeuilles a écrit :

Et perso je ne suis quasiment pas affecté: pas de masque dans la rue, pas de couvre-feu, je ne fréquente pas les bars, ne fais que des activités en extérieur, peu de risques de perte de boulot ou de salaire, et ai les boîtes de nuit en horreur. Ce n'est pas le cas de tout le monde. :jap:

Utiliser un virus pour réduire la population du pays ne me parait pas très sain psychiquement.
Pour le reste, il semblerait que ce virus galope assez bien dans notre pays si on le laisse faire. On pourrait revoir les courbes de mars légèrement affinées dans le cas où on ne fait strictement rien. Ça donnerait à la louche 30 millions de contaminés en 2 mois, dont 5% a besoin d'assistance respiratoire en hôpital ... a-t-on la capacité d'hospitaliser 1.5 million de personnes en 2 mois ? Sans même parler des réa.
Je ne pense pas que l'impuissance de nos sociétés à l'époque de la peste ou de la grippe espagnole aient laissé de bons souvenirs aux contemporains de ces pandémies.
De nos jours, on "travaille" le cul vissé dans un siège en cuir, on refait le monde et on se contamine autour d'une bière, on choisit son burger en visio 4g avec celui qui est parti le commander, on va sur Mars, mais on laisserait une partie de nos semblables crever comme des animaux étouffés par un virus ? Non, ce n'est vraiment pas une bonne idée.

Message édité par Tuxerman12 le 21-10-2020 à 01:19:54

MikeSab21

milfeuilles a écrit :

Ok, mais tu as vu passer beaucoup de séquelles chez les un peu plus agés ? A part quelques cas dans des journaux ou des études sur dix patients qui sont finalement restées confidentielles ?

Ben y'a déjà les milliers de long haulers ceux qui remplissent les groupes Facebook de leurs symptômes après des mois.

Y'a clairement un truc, vu qu'ils ont commencé à ouvrir des consultations dédiées à ça.

lapinbilly

Step the FUCK back §§§

milfeuilles a écrit :

On se demande qui est l’égoïste ...

Message cité 1 fois

---------------
||| STOP Making Stupid People Famous |||

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Citation :

Coronavirus tracked: the latest figures as countries fight Covid-19 resurgence | Free to read

https://www.ft.com/content/a2901ce8 [...] df5b386938

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

MikeSab21

Le Dakota du Nord rapporte 1029 nouveaux cas.

"Et alors ?" me direz vous ?

Et bien, il n'y a que 762.000 habitants dans cet état !
Ça serait donc un équivalent de 90.000 cas pour la France !

Voilà, courage aux Nord Dakotiens et bonne nuit.

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

orodreths a écrit :

https://i.imgur.com/lmCmsFT.jpg

Saint Etienne quasiment à 800 d'incidence [:ar paotr]

Aller hop hop hop le couvre feu pour les >200

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

on dit "s'il vous plait" quand on est poli :whistle:

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

stanzeflasche

milfeuilles a écrit :

Pas besoin de préciser que tu n'es pas affecté, ça se voit. Les autres peuvent crever, tant que toi tu n'es pas affecté, c'est pas grave. Discours typique de l'individualiste cynique qui se croit supérieur parce qu'il aurait vu le contexte global que les autres ignorent.

Le jour où tu seras en danger de mort, tu prendras tout à coup ta petite existence très au sérieux. Et là on t'entendra plus parler de contexte global. Enfin, je me fatigue pour rien, là.

Message cité 3 fois

crepator4

Deus ex machina

Un petit résumé sur les vaccins russes à 24mn30
https://www.youtube.com/watch?v=LD_wCdvdouM

Attention zemmour inside [:somberlain-xvi:10]

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 21-10-2020 à 02:13:15

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...survivre à ses Medecins...

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