Convention citoyenne pour le Climat - Constitution - Référendum

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Auteur	Sujet : Convention citoyenne pour le Climat - Constitution - Référendum

fiend41

why not !

Reprise du message précédent :
comme chantait Dalida : paroles paroooooles...

remember :
https://www.liberation.fr/france/20 [...] os_1749118

et les 360.000 hectares dealés par Macron, il va revenir dessus ? [:mucus:1]

Message édité par fiend41 le 30-06-2020 à 09:58:32

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teepodavignon

Cuistot a écrit :

Gard : Un homme soupçonné d’avoir versé du liquide vaisselle dans une rivière pour « faire comme dans un jacuzzi »

Citation :

L’homme avait diffusé la vidéo sur Internet, pensant « que ce serait cool ». Il devra s’expliquer en septembre prochain devant le tribunal correctionnel d’Alès.

khmer verts qui sont contre les plaisir simple du bain moussant [:thun_on_the_r]

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omnia vanitas !

teepodavignon a écrit :

khmer verts qui sont contre les plaisir simple du bain moussant [:thun_on_the_r]

Interdisons le liquide vaisselle!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

milfeuilles

BF1: superbanane

fosque a écrit :

Ca serait un régime autoritaire qui bafouerait les libertés individuelles sous prétexte de préservation de l'environnement.
C'est très hypothétique et cela n'a jamais existé à ma connaissance. Cependant cet ajout au préambule de la constitution serait comme ouvrir un des verrous qui nous protègent de cela.

thun_on_the_r a écrit :

ça a existé, sous d'autres prétextes que l’écologie la justification serait différente mais le résultat identique, en gros

Okay, et en pratique ça donne quoi ? Quelles libertés impactées ?

On interdit de prendre la voiture parce que ça pollue ?
On rationne la viande ?
On oblige à faire de l'exercice ?
On rétablit la peine de mort pour les bûcherons ?

Parce qu'une dictature classique quand il s'agit de prendre le pouvoir, le pognon et la bouffe et de détruire certaines cultures, ethnies, etc... je conçois, mais version verte, j'ai bien du mal. :??:

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Message édité par milfeuilles le 30-06-2020 à 11:47:31

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

milfeuilles a écrit :

crédits carbone.
liberté d'entreprendre fortement encadrée.
droit de propriété pouvant être remis en cause.
déplacements encadrés.

rien qu'avec ça tu peux faire un joli goulag géant.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

asmomo

Après effectivement vu que par ailleurs la police doit être désarmée, les prisons fermées etc., je ne sais pas comment ils font pour s'assurer qu'on obéisse

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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Vidéo du shiftproject @58:00 intervention d'une citoyenne :
"Pas le temps pour approfondir" => travail bâclé !

https://youtu.be/QfeSGGjhkW8

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Rapport final avec le détail des votes, système de notation de gain en CO2, texte législatif... 460 pages!!!

https://propositions.conventioncito [...] -final.pdf

Juste survolé :
Les 110km/h étaient noté 2 étoiles.

La poursuite de l'artificialisation des sols, c'est 3 étoiles... Alors que je l'aurai mis en négatif... :sweat:

Message édité par rdlmphotos le 02-07-2020 à 20:29:15

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Vite fait 2:
40% étaient contre les 110km/h
35% sont contre les modifications de la constitution

Proposition rigolote "interdire les entreprises d'attaquer l'état en matière d'environnement"

Proposition rigolote 2 : " interdire complètement les pesticides en 2040" => vive la famine...

Message édité par rdlmphotos le 02-07-2020 à 22:01:56

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zyx

NCC - 1701

fosque a écrit :

Macron a refusé cette mesure hier matin (110 sur autoroute). Le débat est clos (pour l'instant )

A sa place, je l'aurai soumis à référendum

Position officielle : neutre, mais je laisse entendre qu'en fait je suis contre

Le oui pour les 110 l'emporte et le soir de l'élection, de décachette une enveloppe sous contrôle d'huissier indiquant qu'en fait, mon choix était les 110 et que les bruit avaient pour but de manipuler les gens via réactance pour leur faire voter oui aux 110

[:megabug]

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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Y'en a une autre à venir!

Citation :

Les modalités du débat reprendront dans leur ensemble dès le 1er septembre :
Des réunions publiques seront organisées dans chaque région de France ;
L’Assemblée citoyenne sur l’Agriculture, réunissant 140 citoyen·ne·s français·e·s tiré·e·s au sort, se déroulera du 25 au 27 septembre 2020 ;
La plateforme en ligne sera réouverte dès le 1er septembre laissant la possibilité à chacun·e de déposer des avis et des commentaires sur les thèmes proposés, mais également sur les cahiers d’acteurs transmis par les parties prenantes ;

https://jeparticipe.impactons.debat [...] tion/steps

Sachant qu'apparemment le seul agriculteur de la convention citoyenne pour le climat était par un curieux hasard un agriculteur "bio", qui va t'on tirer "au hasard" pour l'agriculture?

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Eric B

ce serait qd meme pas mal qu il y ait des agriculteurs pour discuter de l agriculture, car chacun d entre nous qui est tranquille derrière son bureau a une vue un peu biaisée du boulot dans les champs!

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Merome

Chef des blorks

Eric B a écrit :

Combien d'agriculteurs dans les assemblées depuis 1958 ont pu discuter d'agriculture ?

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Ceci n'est pas une démocratie

kolian

Agriculteur c'est très vague en plus.

Généralement, on va plutôt retrouver une catégorie précise d'agriculteur qui sont loin d'être représentatif.

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https://www.lepoint.fr/invites-du-p [...] p=1&xtcr=4 (payant )

Citation :

Kervasdoué – Convention climat : la brillante manipulation du choix des intervenants
CHRONIQUE. Les 107 intervenants de la Convention citoyenne pour le climat ont porté un discours qui n'est pas celui des sciences rationnelles et objectives.

composition du "Groupe d'appui". Sur 14 personnes, il y en a 11 employés de diveres officines publiques ou privées qui vivent de la menace du changement climatique. La notion de conflit d'intérêt ne s'applique pas dans ce cas ...

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DivadG

Il comptent la chercheuse du Giec comme "vivant de la menace climatique" ou pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par DivadG le 06-07-2020 à 08:44:46

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Résumé en image de la création de la convention climat :

Message cité 2 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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DivadG a écrit :

Il comptent la chercheuse du Giec comme "vivant de la menace climatique" ou pas ?

https://www.conventioncitoyennepour [...] upe-appui/

La chercheuse du GIEC: Laurence Tubiana je suppose: non elle fait partie du comité de gouvernance
https://www.conventioncitoyennepour [...] rvernance/

Citation :

Les membres du comité de gouvernance (hors citoyens de la Convention) ont rempli des déclarations d’intérêt qui sont disponibles pour consultation au Conseil économique social et environnemental.
Contact Déclarations d’intérêt : declarationdinteret@conventioncitoyennepourleclimat.fr

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kolian

thun_on_the_r a écrit :

Résumé en image de la création de la convention climat :

http://h16free.com/wp-content/uplo [...] A7aise.png

Ca résume pas mal en effet :lol:

J'aurait juste remplacé le "écologie" par "faire chier encore plus les français" ( mais c'est peut être synonyme )

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manisque

thun_on_the_r a écrit :

Résumé en image de la création de la convention climat :

http://h16free.com/wp-content/uplo [...] A7aise.png

Le reste de l'article vaut aussi le coup .

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

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Petit vote pour les propositions des citoyens:

https://www.voterpourleclimat.fr/

~~pas encore regardé...~~

A voté

Questions cons => réponses connes!

Pour passer le plan vélo de 50 à 200 millions => je veux 120 milliards => je vote quoi? Excellent ou à rejeter?

Permettre l'électrification des bateaux à quai... mais si les bateaux ne peuvent pas à quoi ça sert?

Diviser l'artificialisation des sols par 2 => moi, je veux zéro et même négatif => je vote quoi?

Et y'a pas les résultats à la fin pour rager... ça me fait rager! :fou:

Message édité par rdlmphotos le 08-07-2020 à 12:17:56

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Eric B

sur l'électrification des bateaux à quai, comme je voyais l autre jour ds un article ou reportage sur Marseille, cela demanderait des énormes modifications sur les besoins électriques du port. Pas très faisable en fait.

AHMA, faudrait plutôt revoir le business model des paquebots de luxe, mais bon, évidemment, modifier la cause source n est jamais suggérée.

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Eric B a écrit :

Et d'où viendra l'électricité aussi?

En effet, il n'y a que des yakafokon sans expliquer comment...

Celle là aussi est pas mal: Pour le PNNS, "interdire la pub pour les aliments interdits par le PNNS" => y'en a aucun d'interdit!

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kolian

Non mais vous vous apercevez que maintenant que c'est du gros bullshit cette convention et les "solutions" annoncées ?

Message cité 2 fois

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rd350

kolian a écrit :

Non mais vous vous apercevez que maintenant que c'est du gros bullshit cette convention et les "solutions" annoncées ?

Enfin, étant donnée la composition du comité de ~~pilotage~~ gouvernance et sachant qu'en général le choix du lieu d'atterrissage se décide rarement entre passagers il n'y a pas grand chose d'étonnant dans le point d'arrivée ! [:audrey211:1]

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kolian a écrit :

Non mais vous vous apercevez que maintenant que c'est du gros bullshit cette convention et les "solutions" annoncées ?

C'est le bullshit la fondation Nicolas Hulot (dont notre nouvelle ministre de l'environnement arrive).

Il faudrait d'ailleur voir le nombre de propositions correspondantes entre les 2.
Si quelqu'un a du temps à perdre: http://www.fondation-nature-homme. [...] opositions

Je suis impressionné aussi du nombre de proposition sur le CETA/TAFTA. Vu les Roberts et Moniques qu'il y avait à la convention je doute qu'ils savent autre chose que ce que disent les écolos à savoir: "c'est mal"

Bon, j'ai lu ça: http://www.fondation-nature-homme. [...] france.pdf
conclusion

Citation :

Enfin, alors qu'en France la part de l'agriculture dans les émissions de gaz à effet de serre (GES) dépasse 20 % et que les objectifs de lutte contre le changement climatique imposent de diviser par deux ces émissions, l'entrée en vigueur du CETA, en accélérant l'industrialisation de l'agriculture, réduirait considérablement les perspectives de transition vers des filières agricoles et alimentaires moins émettricesdeGES.

Ce qui est TOTALEMENT FAUX!
et c'est d'ailleurs une "un truc pas con" selon le GIEC pour lutter contre le réchauffement climatique!

à part ça, Nicolas est contre le nettoyage des carcasses d'animaux (pour qu'on soit plus malade peut être? )
contre les OGM et Monsanto (y'a que monsanto qui est cité... bizarre)
ça va tuer les éleveurs français => de toutes manière il ne faut pas réduire la production/consommation de viande?
pas compris le pb avec les IGP/AOP/...
L'europe n'a pas à nourrir le monde... pourtant c'est ce qu'elle fait et si elle arrête => bonjour famine!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Eric B

rdlmphotos a écrit :

Celle là aussi est pas mal: Pour le PNNS, "interdire la pub pour les aliments interdits par le PNNS" => y'en a aucun d'interdit!

https://www.mangerbouger.fr/PNNS/ -> Programme national nutrition santé (je ne connaissais pas)

on peut bien interdire la pub et ensuite que ce PNNS interdise des aliments mais c est pas gagné.
En fait, le lobby agro alimentaire en France et en Europe est bcp trop fort.

Par ex, le Chili (depuis repris dans d autres pays d'Amériques latine) a instauré un système de labels très visible pour les produits avec trop de sucres.
Les produits ayant ce label sont interdits de pub. C est très efficace: les industriels qui disaient qu ils ne pouvaient pas changer leurs produits ont renouvelé leurs produits pour y mettre moins de sucres (ou mettre des sucres de synthèse)!
-> le nombre de cas d obèses (et de diabète) peut alors enfin baisser.
cf https://www.npr.org/sections/thesal [...] aged-foods

Quand l Europe/ l UE arrivera t elle a de telles mesures?

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Message édité par Eric B le 08-07-2020 à 18:28:43

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omnia vanitas !

Eric B a écrit :

https://www.mangerbouger.fr/PNNS/ -> Programme national nutrition santé (je ne connaissais pas)

on peut bien interdire la pub et ensuite que ce PNNS interdise des aliments mais c est pas gagné.
En fait, le lobby agro alimentaire en France et en Europe est bcp trop fort.

Par ex, le Chili (depuis repris dans d autres pays d'Amériques latine) a instauré un système de labels très visible pour les produits avec trop de sucres.
Les produits ayant ce label sont interdits de pub. C est très efficace: les industriels qui disaient qu ils ne pouvaient pas changer leurs produits ont renouvelé leurs produits pour y mettre moins de sucres (ou mettre des sucres de synthèse)!
-> le nombre de cas d obèses (et de diabète) peut alors enfin baisser.
cf https://www.npr.org/sections/thesal [...] aged-foods

Quand l Europe/ l UE arrivera t elle a de telles mesures?

Au Chili en effet, la quasi totalité des produits sont avec du faux sucre mais plus souvent avec de la stevia (de synthèse ? ) qu'avec de l'aspartame.

Impossible de trouver du coca sucré dans les fast food.

90% des jus de fruits sont sans sucre, 100% des bonbons le sont aussi,...

Pas de couvercle, paille dans les menus fast food.

Pour le sucre, s'en est même chiant pour les diabétiques de ne pas trouver de quoi se resucrer en cas d'hypoglycémie...

Message cité 1 fois

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gurucinta

Good enough is perfect

A voté.

Mélange de questions et de réponses floues et de questions précises sans réponse évidente.

Citation :

Protéger la capacité des océans à stocker du carbone, notamment en protégeant les baleines et les espèces marines

Les baleines jouent vraiment un rôle non négligeable dans le stockage du carbone ?

Message cité 2 fois

kolian

gurucinta a écrit :

A voté.

Mélange de questions et de réponses floues et de questions précises sans réponse évidente.

Citation :

Protéger la capacité des océans à stocker du carbone, notamment en protégeant les baleines et les espèces marines

Les baleines jouent vraiment un rôle non négligeable dans le stockage du carbone ?

Plus c'est gros, mieux ca passe

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teepodavignon

gurucinta a écrit :

A voté.

Mélange de questions et de réponses floues et de questions précises sans réponse évidente.

Citation :

Protéger la capacité des océans à stocker du carbone, notamment en protégeant les baleines et les espèces marines

Les baleines jouent vraiment un rôle non négligeable dans le stockage du carbone ?

Citation :

Great whales are the carbon-capture titans of the animal world, absorbing an average of 33 tons of CO2 each throughout their lives before their carcasses sink to the bottom of the ocean and remain there for centuries, according an article in the December issue of the IMF's Finance & Development magazine

Alanina

Les baneines mangent du plancton. Le plancton est critique, et a des problemes avec les poluants qu on deverse dans l océan.

poulpeleach

Octopus paradisi

Mais si les baleines ne mangeaient pas le plancton,
et en supposant que le plancton prolifère sans que d'autres animaux ne le bouffe,
le carbone du plancton ne se retrouve pas au fond dans l'océan?

Message édité par poulpeleach le 09-07-2020 à 10:37:36

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Les lacets le gravier et dans l'air du soir , la Chrysler s'envole dans les fougères et les nénuphars

teepodavignon

Oui mais peut être que "plancton + balaine" est plus efficace que "plancton seul" si tu vois ce que je veux dire [:professeur raoult:1]

asmomo

rdlmphotos a écrit :

Après quand je parle avec des gens qui sont à cheval sur les questions d'alimentation, ils disent tous que les édulcorants c'est le mal, voire pire que le sucre, donc c'est pas sur eux qu'il faut compter pour faire ça.

Perso je me suis mis au coca zéro (je ne buvais pas spécialement de coca avant, juste une fois de temps en temps ou avec un mcdo) et franchement le goût est bien fait, j'ai pris récemment du 7up sans sucre et c'est bien aussi, quand les marques investissent vraiment pour faire une recette sans sucre ils y arrivent (tous les trucs noname sont dégueulasses).

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Alanina

Je place le coca et le 7up et... dans "dégueulasse".

asmomo

Faut que ce soit très frais

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

simius_computus

oh Gary boy

esstrémement fré [:macintoc] [:billah2]

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IWH --- Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)

rdlmphotos

omnia vanitas !

Cross post

Dans la famille luttons contre/pour quelque chose qui n'existe pas (l'obsolescence programmée, les bateaux qu'on peut brancher au réseau électrique,...), je demande l'éfondrement des insectes:

https://www.europeanscientist.com/f [...] entifique/

Citation :

L’extinction de 75% des insectes : Comment naît une légende scientifique

Ces publications scientifiques ont été beaucoup commentées par la presse lors de leur publication. Depuis, elles sont depuis régulièrement invoquées, pour justifier une réduction drastique de l’usage des pesticides

Cette constatation reste difficile à expliquer, mais en tout cas ne suggère guère un effet dû aux pesticides, dont on peut supposer a priori qu’il serait plus fort à proximité des parcelles agricoles qu’à plus longue distance.

Contrairement à l’exploitation politique qui en a été faite, aucune de ces publications ne démontre un effet direct des pesticides sur les populations d’insectes. De plus, leurs données brutes ne montrent aucune évolution significative de ces populations depuis 2009 au moins.

Message édité par rdlmphotos le 10-07-2020 à 08:24:44

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Alanina

TU l'as lu ?
Le titre ne va pas avec le contenu.

(comme pour la lecture de X sur les déchets dans l'autre topic... )

Pi si c'est si bon et innocent, manges-en !

Message cité 2 fois

mirtouf

Light is right !

Alanina a écrit :

TU l'as lu ?
Le titre ne va pas avec le contenu.

(comme pour la lecture de X sur les déchets dans l'autre topic... )

Pi si c'est si bon et innocent, manges-en !

Le niveau 0 de la pensée, est-il possible d'élever le débat ?

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