Reprise du message précédent :

Bah il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Ils pensaient gagner la guerre.

Tout est la.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] _1948-1949
ils se sont fait abuser par leurs voisins arabes...

Après ils ont quand même subi une énorme invasion sur la première moitié du siècle.

Résultat des guerres mondiales en Europe puis de la décolonisation, (en Algérie, l antisemitisme progressait, ils juifs étaient protégés par la France, la France qui les avaient maltraités 15 ans auparavant avec les lois anti-juives de Vichy, ...par exemple, ma mère a été privé d école primaire). Mon père dont le passé est mystérieux a été lapidé et failli perdre la vie au Maroc, sans savoir la date et le lieu exact, il avait immigré en Israël avant 1950 d après mes suppositions.
Donc fallait partir des pays arabes:
"Près de 1 million de juifs du monde arabe et musulman, ont été expulsés ou poussés au départ, dans les années 1950-60 : 600 000 d’entre eux ont trouvé refuge en Israël et 300 000 environ, principalement en France, aux États-Unis et au Canada. Les causes de leur exil forcé diffèrent selon les pays : décolonisation, nationalismes arabes, persécutions…"
Maintenant, ils sont 10 fois plus nombreux qu en 1948, et la plus grande partie y est né.
Les juifs et les palestiniens victimes de l histoire...

Le sionisme (et donc les Alya) a commencé avant la décolonisation. Et avant les guerres mondiales.

On estime à 800 000 juifs en 1948 donc pas tant que ça non plus alors que le nombre des palestiniens étaient de 1 300 000.
"Après la proclamation d’indépendance de l’État d’Israël en 1948, 750 000 Arabes de Palestine ont quitté leurs foyers pour fuir les combats, principalement vers la Cisjordanie, Gaza mais aussi les pays limitrophes. Près de 156 000 Arabes de Palestine font le choix de rester dans les territoires du nouvel État. Ils sont aujourd’hui près de 1,4 million à vivre en Israël et représentent près de 20% de la population israélienne."
Donc, ils sont plus aujourd hui en Israël qu en 1948...

Il y avait de l antisemitisme ailleurs, notamment en Europe de l est, donc les raisons des alyas restent les mêmes.

 
Je ne me souviens plus de tous les noms mais dans la liste il y en a déjà quelques-uns passés de l’autre côté du pont  

 
 
C’est bien beau tout ca mais les crimes des uns ( il y a 70 80 ans), n’escuse pas les crimes des autres ( aujourd'hui)...
Ce que vous semblez avoir du mal a accepter en israel c’est que la rente mémorielle ne fonctionne plus et n’est plus accepter comme une justification aujourd'hui.

J'avais bien précisé pendant la 1ère moitié du XXe siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] tion_juive

Juifs: +680%
Arabes: +80%

Oui. Du coup on peut justifier tout un tas de raisons pour émigrer en masse dans un autre pays, comme la pauvreté, le réchauffement climatique, le racisme, les inondations, etc...

Rasthor qui découvre les fondements de la création du monde. Mieux vaut tard que jamais hein

Chacun fait ce qu il doit faire pour sa survie, le plus sur moyen pour les juifs étaient d avoir un pays a eux.  
La carte du monde a changé au début du 20ème siécle, tout le moyen orient a été redécoupé par la France et l Angleterre, pareil pour l inde etc ... les juifs en ont eu qu une partie infime, mais apparemment s en est déja trop pour certains....  
https://www.universalis.fr/typo3tem [...] d309f.webp

 
 
Du coup, vous êtes pour ou contre les migrations qui viennent d'Afrique ?

Je suis pour si les Africains peuvent démontrer qu'ils vivaient ici il y a 2500 ans et en ont été chassés par une puissance colonisatrice. Ca ne devrait pas poser de problème.

 
 
le problème n'est pas tant Israël de 1950 (bien qu'il y ait déjà beaucoup a dire sur l'imposition d'un pays ici en particulier et sur la façon dont cela a été imposé aux population locales), mais on ne va pas refaire l'histoire, la création de l'état d'Israel est acté et ne sera pas remise en cause. Mais l'agrandissement continu des frontière depuis cette date oui...et sans limite connu officiel... ça c'est parmi les problèmes actuels
ainsi que le traitement des populations sur les territoires conquis/colonisé. Et ça c'est un sujet très actuel, et que vous mettez sous le tapis avec des arguments plus que discutable...

 
 
même ça c'est discutable
 
1/prouvez la présence de juif il y a 2500 ans oui
mais la filiation entre les juifs européens et les juifs qui ont été chassé il y a 2500 ans?  
 
2/Et pourquoi ce "temps" de 2500 ans et pas 1500/1000/500 ans et que les juifs qui ont été chassé ont perdu toute légitimé au vu du temps qu'il c'est écoulé?

 
 
J'ai toujours trouvé fascinant que les hommes veuillent réparer des torts en causant d'autres torts. Une des conséquences de l'altérité, je présume.

Non mais déclarer un "droit" rétroactif aux Juifs sur Israël parce qu'ils en ont été chassés il y a près de 2000 ans c'est aussi anachronique que si nous Français demandions un droit à une terre en Germanie parce que c'était notre terre d'origine avant qu'on en soit chassés comme Francs par l'arrivée des Huns.
 
Du reste c'est vraiment un argument de justification a posteriori, parce qu'aux origines du sionisme cette notion de "droit" n'était pas mise en avant. De toutes façons comment Herzl aurait pu exiger une terre aux Ottomans parce que les Romains les en avaient chassés 1900 ans plus tôt, c'est complètement con.
 
D'ailleurs aux origines du sionisme d'autres terres étaient envisagés pour créer un foyer juif, et si la Palestine a été choisie c'est pour raisons religieuses et sentimentales, pas du fait d'un droit.

 
la raison pratique et logistique c'est d'abord parce que l'empire ottoman se contrefoutait de cette region, a l'epoque sous-developpee, marecageuse, et peu enviee, et que les premiers sionistes de l'ere moderne envisageaient de racheter petit a petit les terres aux proprietaires locaux qui en etaient absents et ensuite parce que les britanniques n'avaient aucun attachement religieux/culturel/sentimental a la region, eux, et etaient contents de se defaire d'une enieme colonie dont ils etaient etrangers
 
d'aucuns diront que c'est la volonte divine qui a fait que c'est la terre ancestrale/biblique des Juifs qui a ete choisie pour la renaissance d'un territoire sous souverainete juive, d'autres diront que c'est un hasard / une collection de coincidences historiques, peu importe au final
 
sur le sujet de la guerre d'independance
 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

Le truc qui est un micro détail par rapport à toutes les saloperies qu'ils ont fait aux palestiniens.

Faudrait signer un accord avec le Salvador.
Il y a les amis d’Ouganda aussi qui pourraient les accueillir comme il se doit.

sondage interessant au Liban
 
Lebanese People Broadly Support Hezbollah’s Disarmament, Peace With Israel, New Poll Finds
 

 

 
les communautes non-chiites du Liban sont vraiment prises en otage par l'Iran et le Hezbollah, c'est desesperant

Francesca Albanese, celebre antisemite toujours en poste a l'ONU, publie une tirade etrange aux relents nauseabonds sur Facebook
 
Acsecnarf Albanese
 

 

 
la confusion volontaire sur le terme "peuple elu" (qui signifie simplement choisi pour suivre une serie de commandements supplementaires) est un grand classique des discours antisemites

 
 
pousser encore plus Israel comme un Etat paria, un Etat de voyou. Ouais; c'est pas comme ci, l'Image d'Israel dans le monde était tres positif. Mais continuer dans le sordide et l'humiliation, continuer a foncer dans le mur, on vous regarde.

 
 
Personnellement j'avais des doutes sur les évocations de tortures voire de viols sur des prisonniers palestiniens, mais quand je vois ce genre d'action revendiquée publiquement et devant les médias par un ministre je ne vois pas ce qui empécherai un gardien de prison lamda et fanatisé de  
 
se livrer aux pires exactions contre les détenus dont il a la charge.
 
Avec ce genre de vidéo Ben Gvir fait mieux qu'Alain Soral pour répandre l'antisémitisme.

Ca, je pense que personne ne le remet en question, il y a une majorité de libanais qui veulent être enfin débarrassé du Hezbollah, vivre en paix avec leurs voisins et arrêter d'être le pays du moyen orient qui s'en prend plein la gueule dés qu'il y a des troubles dans la région.
Je n'ai pas de connaissances qui vivent actuellement dans le pays, mais j'ai quelques potes en France qui appartiennent à la diaspora libanaise ancienne ou très récente et ils ont exactement le même son de cloche.
 
Le problème n'est pas ce but, mais la façon d'y parvenir. Pour l'instant, la façon dont s'y prend Israël depuis longtemps me semble très très contre-productive pour ne pas dire que ça a même l'effet inverse. Ce n'est pas en bombardant des civils et leurs infrastructures que tu vas mettre l'opinion publique d'un pays dans ta poche.
Déjà il faudrait réformer le mode de fonctionnement politique très communautaire du pays.

Oui on connaît le petit numéro.
C’est toi qui va empêcher le Hezbollah de balancer des missiles sur le nord d’israel pendant que l’opinion publique change de poche ?    
 
Puis omettre la tactique bouclier humain du Hezbollah, c’est passer à côté de l’essentiel pour analyser la façon dont s’y prend Israël.
Mais je suis certain que c’est de la faute à Bibi ou un autre israélien si le Hezbollah procéde ainsi, on sait bien

Non mais surtout, le but c'est pas de se mettre l'opinion politique du pays d'en face dans la poche. C'est vraiment une réflexion d'américain ou d'européen qui pense qu'il va apprendre à l'autre pays à l'aimer.
 
Quand on balance des bombes, c'est pas pour être aimé. C'est pour marbrer la gueule à l'ennemi.

Je reconnais bien là ton sens de la nuance, c'est toujours une expérience enrichissante de lire tes tartines de haine

 
Le gouvernement israélien à beau porter plainte contre le NY times l'enquête est solide et les témoignages sont tous recoupés.  
Les violences sexuelles perpétrées par des soldats, des colons, des membres du Shin Bet et par des gardiens de prisons sont qualifiés de généralisées contre les palestiniens, que ce soit contre des hommes des femmes et des enfants.
 
Le tout couvert par un silence complice du gouvernement israéliens et leur relais d'opinion, ici comme ailleurs.
 
Et la personne se pose la question de qui va bien pouvoir protéger les palestiniens de ces barbares.  
 

 
Non mais génétiquement le lien entre Ashkénazes, Séfarades et Israël a été prouvé. Les Khazars ancètres des Ashkénazes c'est un mythe...(antisémite)
 
Sauf que 1) ça ne crée aucun droit (sinon je descend de Lucy je peux occuper l'Afrique) 2) Les Palestiniens descendent aussi des hébreux/juifs habitants d'Israël il y a 2500 ans.. Les Palestiniens tous descendants des Tcherkess ou Turcs c'est un mythe (sioniste)

 
C'est clair, c'est hyper soft... sans rire.  
 
Et pour ceux qui pensent que je me base sur la "propagande" palestinienne et exagère...la réaction de Gideon Saar est révélatrice : il n'est pas du tout surpris par, ni ne condamne les actions ; il condamne le "display", le fait de les montrer...

 
je suis même pas sur ces mythes en fait, mais simplement sur le fait que les test adn sont interdit en Israel car justement le lien génétique est moindre que celui des populations palestiniennes sur place...

C’est bien t’as casé un mot clé, bravo

C'est vrai ça ?

 
Ben Gvir est tellement caricatural et correspond tellement aux schémas du Juif dans les écrits antisémites que l'on finit par se demander si ce n'est pas un agent infiltré pour détruire de l'intérieur  Israël.

Smotrich apparaît plus présentable

Oui, je me suis fait la même réflexion. Ben Gvir me semble être un gros trolleur (les noeuds de pendus sur son gâteau), alors que Smotrich semble plus sérieux, plus chiant.