Reprise du message précédent :

Et la jordanie, la Syrie, le Liban, je crois que tous ont finalement compris que les palestiniens étaient un danger pour  eux.

 
 
le problème est evidement le nombre de réfugié.  
 
Jordanie, Syrie, Lyban sont des pays qui n'ont absolument pas les capacités logistique d'accueillir plusieurs centaine de milliers de réfugiés
Pour l'Egypte, il y a déjà un gros problème de surpopulation.
 
Gaza c'est tout petit sur la carte, mais c'est une région avec une des plus grosse densité de population au monde.  
Donc en dehors même de l'aspect "danger" a accueillir ses population, il y a aussi le fait qu'une fois partie jamais Israël ne les laissera revenir, ce ne sont donc pas des réfugié a accueillir (de façon temporaire), mais des migrants à intégrer à leur société...

Non, les juifs étaient considérés comme des sous citoyens inoffensifs au Moyen-Orient et ailleurs. Il était facile de leur prendre ce qu ils possédaient.Tout ça à été oublié.

J'ai pas l'impression que les allemands ont arrêté, ça reste des prussiens mentaux qu'il conviendrait de dresser une fois pour toute.

c'est drole ça que les gens aient tendance à oublier cette partie de l'histoire

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donc le comportement d'israel est une vengence par rapport a ce qu'on subit les Juifs de façon ancestrale et les palestiniens n'ont qu'à se démerdé avec des destruction regulière a chaque fois qu'il tente d'avancer?  
 
sympa le "moving the goalpost"...

A chaque fois les dirigeants palestiniens ont fait de mauvais choix ou ont été le jouet de pays extérieurs.
Ils ne peuvent s en prendre qu à eux.

les juifs ont droit à leur pays, les arabes aussi, ils en ont plein

 
C'est bien pour ça que je rappelle de temps en temps le passé terroriste des dirigeants d'Israel qui, en leur temps, ont fait la même chose que le Hamas...  

 
Et les cathos aussi...
Donc ça te dérange pas si on t'expulse de chez toi pour aller t'installer en Pologne ?    
Sous réserve que la Pologne accepte, of course...

 
 
la dessus je suis d'accord, les leader palestiniens ont effectivement plein d'erreur, mais cela n'empeche pas que Israel est aussi a la source de bien des problèmes rencontrés...
 
les erreurs des uns, n'excuse pas les erreurs des autres. Et de leader Palestiniens qui ont enfilés les erreurs comme un collier de perle, il n'en reste plus beaucoup de vivant...on ne peux pas dire la même chose coté Israeliens.

C’est pas spécifique à ce topic. N’importe quel topic discussion est peuplé à 95% de participants qui se font un avis en 3 vidéos sur un sujet.
C’est le mal de notre génération : faire croire qu’on peut comprendre un sujet complexe en 3min de vidéo, donner de la visibilité à ceux qui le croient.
 
Creuser un sujet demande du temps et de l’implication qu’on est quasiment plus capable de donner aujourd’hui…faut faire avec.

 
Ca commence à faire beaucoup de monde ayant de "légères connaissances historiques" qui condamnent Israël.  
 
Organismes internationaux, gouvernements, historiens israéliens (je pense qu'ils ont des "connaissances historiques" ), ONG israéliennes (je pense qu'ils connaissent le "terrain" )
 
Et les défenseurs d'Israël en France c'est avant tout le RN, parti ayant le plus d'électeurs sans diplôme...

Toute la première partie du XXeme siècle, le monde a subis une refonte politique avec de nouveaux pays et de nouvelles frontières ( europe, afrique, moyen orient, Inde), pour Israël c était le moment où jamais, après la shoas la temporalité était la bonne. Ça aurait dû  être dans la lignée de ces chamboulements géographiques, dont on ne parle plus.

Surtout que bon, la justification pour ce qui se passe actuellement c'est le 7/10 qui aurait totalement transformer la société Israélienne donc ramener du contexte historique c'est un peu du foutage de gueule  
 
Même si évidement le contexte historique est toujours important, mais on peux aussi voir une sacré inflexion sur les dernières années, qui le rendent obsolète dans l'analyse de la situation.

 
 
Dans ce cas le "problème" c'est l'extension constante des frontières d'Israel avec la colonisation a petit feu, et une gestion contestable de la Cisjordanie qui est vu comme une chasse gardé, sans jamais en assumer la responsabilité formelle.  
 
L'annexion de la Cisjordanie occupé, comme évoqué depuis quelques jours est donc plutôt un bon point...mais maintenant il faut que Israël déroule tout le fil des conséquences, ce qui veux dire donner des droits civils au population qu'il administre (ou alors ce n'est plus une démocratie), et également la reconnaissance des propriété privé des populations locales...ce qui va aller frontalement contre le projet sioniste. L'alternative la plus crédible est donc la mise en place d'un apartheid dont il ne sera plus possible de nier la nature en usant de l'excuse de l'occupation militaire sans administrer la région...

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Des droits civils comme le droit de vote?

Ou alors passer dans un état fédéral comme en Suisse, avec un pouvoir central et certains pouvoirs dans des régions plus ou moins autonomes. C'est le projet Eretz-Ard et il n'est pas dénué d'intérêt. Évidement, ceux qui veulent un seul peuple Du fleuve à la mer ne vont pas aimer.

 
 
le droits civil c'est tout ce qui s'interesse au relation entre les personnes, et les personnes/objets.  
Le droit de vote en fait partie en démocratie mais cela corresponds a la sous catégorie des droits politique - aka comment les personnes peuvent participer à "l'organisation de la cité".
 
De façon très basique il va donc falloir ouvrir les sujets qui touche à l'apartheid de fait actuellement en cours, déjà tout ce qui concerne les entraves a la circulation, a la propriété privé, l'accès au institution publique (gouvernement, santé, éducation, justice, police principalement). Donc sans même parler d'ouvrir le droit de vote (mais ne pas le faire voudrait dire que Israel n'est plus une démocratie), cela veux dire mettre fin a tout ce qui fait que les palestiniens sont des citoyens de seconde zone chez eux...

L'enjeu des différents plan d'annexion est de maximiser l'annexion territoriale en minimisant la population prise en charge. Conséquence de quoi Israël pourra "offrir" la citoyenneté israélienne aux Palestiniens qui se retrouvent dans son territoire (et éviter les accusations d'apartheid) sans bouleverser les équilibres démographiques.
 
L'essentiel des Palestiniens eux resteront dans des enclaves qui ressemblent de plus en plus à des réserves d'indiens.

C'est mieux que le Luxembourg ?

https://www.timesofisrael.com/starm [...] -uk-visit/

 
 
ça ressemblera plus a des ghetto que des réserve indienne au vu de la densité de la population... et au vu de qui habitera à proximité, je pense que l'on n'aura pas a attendre bien longtemps pour voir des pogroms fait par des colons Israéliens avec la complicité active de Tsahal...

La vraie question, c'est de savoir si Starmer a déjà fait un don à une association pro-palestinienne. Le reste est accessoire

On se rappellera de quelques commentaires suite à l'annonce de Macron    
C'est bien grace à lui que le mouvement a été lancé.

D'après Claude:
 
PAYS MEMBRES DE l'UE AYANT L'INTENTION DE RECONNAÎTRE (Assemblée ONU septembre 2025) :
 
France - Annoncé le 24 juillet 2025
Belgique - Annoncé le 2 septembre 2025
Luxembourg - Annoncé le 29 juillet 2025
Malte - Annoncé le 29 juillet 2025
Portugal - Annoncé le 31 juillet 2025
Finlande - Annoncé le 29 juillet 2025

Cette victimance  
 

C'est qui ?

C'est vrai que le timing est un peu désolant.
Manque de respect total...  

Visiblement, il ne fait pas bon d'humaniser les palestiniens :

Le rapport entre les 2 événements ?

Sérieux ?
 
Respecter au moins les fêtes d'Israël.

Après analyse rapide de X, un fanboy d'Israël qui ouin ouin à la moindre occasion et #yarien à Gaza

Bref un lobotomisé sans intérêt.

L'état français est laïque, il n'a pas à 'respecter' la moindre fête religieuse.

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La laïcité n'empêche le respect de l'autre et ses traditions religieuses.

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En quoi reconnaître un État serait-il un manque de respect d'une fête religieuse d'un autre État ?

C'est pas une question de respect, c'est qu'osef des fêtes juives comme tout autre fête religieuse. Ça n'a aucun rapport avec le décret.

Et même si on en avait quelque chose à carrer, en quoi reconnaître un état palestinien est irrespectueux envers les juifs.

Ca va plaire à Habib, c'est sous conditions...    
https://www.theguardian.com/politic [...] wtab-en-gb