Reprise du message précédent :

Donc les USA n'ont jamais fait la guerre, alors.

Il y a eu plusieurs tentatives de médiations via les EAU, l’Egypte et le Qatar. Chercher des solutions ce n’est pas uniquement passer par des bombardements et des missiles. Militairement les pays voisins arabes ont parfois participé à l’interception de missiles de l’Iran.
Surtout depuis tous les pays ont condamné les attaques terroristes et ont appelé le Hamas à déposer les armes.

Le fait d’être islamisé n’enlève en rien les familles, enfants et le fait de vouloir survivre.
Tu fais ce raccourci à deux balles à dessein.  
Ou alors c’est ta position que tu projettes mais j’en doute.
 
Il y a des sondages, des études, le fait est que ces éléments décrivent la population palestinienne comme particulièrement islamiste/extremiste.
Je n’y peux rien, c’est un fait.
 
Maintenant si t’es pas suffisamment câblé pour comprendre que faire cet état des lieux ne signifie pas appeler à nuker la zone, je peux rien pour toi.
Mais j’y vois plutôt une technique de censure que t’essayes vainement d’appliquer.

 
En toute franchise, ça ne sert à rien si tu n'as pas les moyens de faire respecter le truc.
 
Je trouve même que c'est pour ce donner bonne conscience à pas cher.
 
Ça aurait de la gueule et surtout une chance de fonctionner, si il y avait une force d'interposition "arabe" qui se constituait pour garantir aux parties, un moyen de faire appliquer, un peu comme les casques bleus (qui sont déjà pas forcément suffisant).
 
Mais ces pays, comme les autres, n'ont pas envie de risquer des hommes là-dedans, et je ne vois pas comment leur donner tort.
 
 

 
Oui.
 

 
Là encore ça coute pas grand chose.

Est ce que tu les autoriserait à intervenir pour sortir les colons de Cisjordanie ?

 
C'est quand même un sacré raccourci. Le Hamas est un gouvernement islamiste certe, c'est pas pour autant que la population l'est. Et à te lire, y'a pas d'exception. C'est tout ou rien.
De quelles études tu parles ?
 
EDIT : j'ai trouvé ça, même si je te l'accorde c'est pas la meilleur des sources l'express : https://www.lexpress.fr/idees-et-de [...] PAS6TWAZ4/

 
 
Ce n'est pas de mon ressort, drôle de question.
 
Mais j'ai toujours dit (tu peux chercher) que les colons ou autres extrémistes juifs devaient faire face à la justice (une force d'interposition en est une expression internationale).
 
Et je peux toujours le dire, je ne crois plus du tout, du tout, du tout, que ça surviendra, les extrémistes des deux bords se sont fait une courte échelle mutuelle bien trop efficace.

« C’est quand même un sacré raccourci, de quelles études tu parles »
Tu sembles faire la conclusion avant même de lire..
 
Et je ne parle pas de l’adhésion au Hamas qui est encore un autre sujet.
 
Les sources ont déjà été postées de nombreuses fois sur ce topic.  
De mémoire il y avait déjà une étude du Pew Research Center sur le monde musulman, et les palestiniens se retrouvaient souvent à côté des afghans (pour situer le niveau).
Et je ne parle des nombreux éléments depuis 20ans qui montrent une talibanisation de la bande de Gaza.

Et Netanyahu a soutenu le hamas (liens page précédente) sans que son soutient n'ait aucun impact là dessus.

C'est comme la poursuite de la colonisation en Cisjordanie : j'ai lu les explications données par Dorkwin, et en quelque sorte je peux comprendre le raisonnement israélien qui amène à cela. Mais croire que cela sera sans impact pour le futur, et que cela ne posera pas d'autre problèmes de sécurité à terme, c'est nier le réel.

 
Je ne parle pas non plus de l'adhésion au Hamas. Je réponds précisément sur ton argument de dire que la population est extrémiste (islamiste, car ça semble être la même chose pour toi)
Encore une fois tu sors une affirmation de ton chapeau en appuyant sur "c'est un fait". Tu fais juste de la désinformation.

T’es allé lire l’étude en question avant de parler de désinformation? Non visiblement. Deuxième poste d’affilé où tu as ta conclusion avant même de consulter les éléments d’information.  
Visiblement t’as une vérité en tête et tu n’y dérogeras pas. Pas de problème, mais ne joue pas la carte de la désinformation et le pipeau habituel.

 
 
Euhhhh c’est le Mossad qui dit aux palestiniens de faire un pogrom le 7 octobre

 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] gaza-city/

Les messianistes vont finir par détruire Israël. L’ironie.
 

 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] offensive/

Je veux bien lire ton étude. Encore faut-il m'en donner le lien.
 
Tu dis: "Il y a des sondages, des études, le fait est que ces éléments décrivent la population palestinienne comme particulièrement islamiste/extremiste.
Je n’y peux rien, c’est un fait. "
 
Ou sont les éléments ?
 
Je t'ai donné un lien qui semble prouver l'inverse.  
Je t'en donne un deuxième qui certe à une bonne dizaine d'années mais tout de même : https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Et c'est quand même un comble venant de toi de me dire que j'ai une vérité en tête

Y en a qui nient la réalité en transformant des terroristes sans scrupules en résistants romantiques.
Allez on se réveille !

Le Hamas a décidé de ce rendre ou bien il se la joue division SS dans Berlin et fuck les civils ?

Ce ne sont pas les palestiniens, ce sont les factions armées du Hamas.

Et le Hamas est soutenu par les palestiniens de Gaza.

Un sondage n’est pas un ADN collectif. Utiliser quelques chiffres pour réduire 2 millions de personnes à ‘islamistes’ est de la caricature, pas de l’analyse. Le contexte façonne les réponses, surtout sous blocus et bombardements.
Et ça vaut pour les sondages côté israélien qui montrent l’absence d’empathie pour une population affamée , ou ce sondage qui montrent que la majorité pensent qu’il n’y a aucun innocent à Gaza.
Et ce conflit façonne les esprits, des deux cotés , pas dans le bon sens.

 
Oui, une partie des Palestiniens soutient le Hamas, mais c’est fluctuant et souvent par défaut, faute d’alternative crédible. Ce n’est pas un vote religieux uniforme, mais un mélange de colère, de désespoir et d’absence de solution politique.
Sans compter les récentes manifestations contre le mouvement.
Vous oubliez souvent que le Hamas a mené une guerre civile fratricide dans la bande de Gaza , emprisonnement, torture et meurtre d’opposants.
C’est pas aussi facile que ça de mesurer ou non le soutien d’une population qui lutte pour sa survie et qui a un oppresseur héréditaire en face de lui.

Vous parlez de quel sondage ?

je suis d'accord, d'ailleurs meme Alain Finkielkraut le dit dans cette interview avant de se faire traiter de relais du hamas par son contradicteur.

https://youtu.be/fgGVq3RZgs8?t=57

 
Mais si voyons... Et les israéliens sont tous d'ED ou des fanatiques religieux au vu de la composition de leur gouvernement...  

Ton lien express parle de la confiance au Hamas, comment faut il que je reformule pour expliquer que ce n’est pas le sujet dont je parle ?
 
Ton second lien est de l’ordre de l’anecdotique dans 20ans de talibanisation.
Tiens, recherche depuis mobile en 10 sec :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Isl [...] de_de_Gaza

Et t’as sur la même page, tous les éléments qui mènent tout droit à cette conclusion.
 
Et tiens double cadeau :
https://www.pewresearch.org/religio [...] -overview/

Regarde donc où se positionnent les palestiniens.
 
De la désinformation hein, amuse toi donc maintenant à nous expliquer que la charia c’est formidable, que les attentats suicide c’est super, et toutes les positions d’extrémistes pour lesquelles les palestiniens sont souvent sur le podium dans cette étude.

Ah et j’oubliais, depuis ce sondage y’a 10 bonnes années d’éducation par le Hamas dans la bande de Gaza.

 
Excuse moi j’ avais oublié que le Hamas est composé de suédois et de norvégiens  et absolument pas de palestiniens

EDL de l'extrême droite fasciste de dire les suédois pour parler des maghrébins / musulmans. De la a dire que tu y adhères...

 
Tu est telllement en mode automatique que tu est incapable de comprendre pourquoi ton message dans ce cas là est à côté de la plaque.
 

L’IDF a de beau soutien    
Le puzzle commence à prendre forme    
 

 
Source de la photo: https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] on-cotrin/

De toute façon c'est un débat sans intérêt : peu importe le % d'adhérents ou de sympathisants au Hamas à Gaza. Ça pourrait être 100% ça ne justifie pas de tuer des enfants ou des civils désarmés et de les affamer.

Personnellement je ne pense pas que le Hamas soit si impopulaire en Palestine : il est violent, totalitaire et islamiste mais a réussi à remplacer l'OLP comme incarnation de la résistance Palestinienne, les rivaux éventuels ayant parfois été éliminés par... Israël.

Idem dans l'autre sens, le soutien de la population israélienne à une idéologie génocidaire, colonialiste et raciste et à une armée qui commet une litanie sans fin de crime de guerre ne justifie pas qu'ils soient ciblés et ne justifie pas les futurs 7 octobre, Bataclan ou Pogrom que Bibi et sa clique font de leur mieux pour susciter. Sans parler de l'antisémitisme hors Israël.

C'est d'ailleurs le plus gros échec de Bibi pour l'instant : il n'a pas réussi à regonfler le terrorisme islamiste (le vrai, celui qui tue des gens au hasard) ; un Bataclan serait pourtant son seul espoir de redorer le blason d'Israël pour faire passer la pilule de ce qui se passe à Gaza...

L’intérêt pour les supporters du régime fasciste d’extrême droite messianique Israélien c’est de pouvoir justifier la mort des innocents Palestinens.
« C’est mérité ce sont des fanatiques »
« C’est mérité ils soutiennent le Hamas »
 
Ils ne se rendent pas compte qu’ils ne parlent qu’entre eux et que le monde ne croient plus un mot de leur baratin (cfr l’appel téléphonique entre Trump et Bibi)

C’est mignon tout plein, mais les occidentaux quand ils se font la guerre entre eux ils ont pas autant d’égard.
 
Le civil allemand il c’est pris des raids façon Dresde et cela génait pas grand monde.
 
Il est temps d’arrêter de prendre les palestiniens pour des enfants qui pas de chance ont élue un père alcoolique qui veut violer et planter ses voisins.
 
La société Palestinienne est aligné pour suivre le chemin de la guerre et de destruction de l’entité, le problème quand on fait la guerre c’est qu’on peut la perdre.
 
La guerre est perdue pour les palestiniens charge au Hamas de se rendre pour préserver les civils.
 
Après ils ont l’air plus branché sur le modèle Adolf dans le cadre duquel si la victoire n’est pas au bout le peuple doit crever.
 
Reddition du Hamas, libération des otages et restitution des dépouilles, et les civils palestiniens verront leur sort amélioré.
 
Ici beaucoup sont prompts à critiquer Tsahal, mais moins dissert sur le jusqu’au boutisme du Hamas.
 
En bref sur HFR comme dans la rue arabe les propals sont prêt à combatte Israel jusqu’au dernier palestiniens, ultra confortable comme position

Merci c’est très interessant, ça reflète bien le discours extrémiste côté Israélien la posture de Finkie plus humaniste est peut être due au fait qu’il vit à Paris.
En tous cas il est plutôt juste sur certains points.
Je suis étonné que des freddy et burracho qui vivent pas en Israël se retrouvent sur un discours aussi extrémiste «  pas d’innocents à Gaza ».
On voit que le rabbin va très loin dans la déshumanisation des palestiniens, et Finkie fait exactement la même analyse : c’est un procédé vicieux qui justifie les crimes, qui facilite le discours de re colonisation de Gaza etc

C'est bayrou qui t'as appris à te défendre ?

Tu illustres à merveille ce que je dis plus haut.
Mieux encore tu présentes les palestiniens comme une entité destructrice alors que techniquement zt factuellement ils se font rouler dessus, et leur terres sont TOUS les jours réduites petit à petit.  
Bref tu racontes vraiment n’importe quoi pour cautionner des crimes, dont tout le monde témoigne désormais.

J’ai pas bien compris au vu de la situation militaire et humanitaire  tu pense que le Hamas doit continuer le combat ou engager la démarche pour une reddition complète et rendre les otages et les dépouilles ?

  tu me poses sérieusement la question ?

 
Tout à fait

Hamas qui est issu des frères musulmans qui ont été largement aidé financièrement et politiquement par Israël pour faire face au Fatah afin de désunir les palestiniens et ainsi éviter qu'ils soient légitimes à revendiquer un état palestinien.

Et ton 'en bref.. ' tu peux Cordialement te le foutre au cul vu que personne n'a jamais dit ça.