Reprise du message précédent :
igo2001, toi qui semble être est un spécialiste, tu peux nous confirmer si ce sont des pacifistes de gauche ?

Donc vous ne valez pas mieux ceux qui vous traitez d'antisémites ?

Les musulmans sont habitués a se foutre sur la tronche, et à être critique envers leurs pays, ça fait une grande différence.

moi, j'ai pas d'amis imaginaires, je suis nettement mieux que les 2 camps

bonne blague

As-tu entendu parler du ... Printemps arabe ?

 
vu la perte de vitesse du Hamas, pas certain qu'ils soit en capacité de contraindre les autres groupes islamiste de libéré les otages qu'ils leurs ont donné...
Pas la même chaine de commandement, pas les mêmes lieux de détentions...

oui et ? ils ont réformé ? ils sont devenus athées (ou a minima laïques) ? ils ont stoppé la corruption ? leur population bouffent correctement ? ils arrêtent d’immigrer en occident même si leurs pays sont merveilleux ?

Tu as l'air de détester les religieux. Ca ne te pose par contre aucun souci à soutenir un gouvernement de religieux d'extrême droite on dirait.

Je suis d'accord

Quand on voit le dernier appel d’une partie significative de l’appareil sécuritaire / renseignement israélien appeler à mettre fin à la guerre on réalise bien qu’à part chez les forcenés défenseurs de Bibi le constat d’une défaite stratégique commence à s’imposer doucement.
 
Bibi a emmené son pays vers l’abîme, mais ça on le répète depuis des mois maintenant.  
 
Entre l’attaque contre la démocratie israélienne et l’isolement croissant d’Israel (sans compter sa défaite incontestable dans la guerre de communication), rajouté à sa responsabilité dans la non-prévention du 7 octobre, Bibi mériterait de finir à la poubelle de l’histoire comme le fossoyeur du modèle Israélien.

Ok j'avais pas compris ça. Les autres ils ont beaucoup d'otages ? 2/3 pour la forme et basta ?
De tête niveau taille c'était plutôt ~90% Hamas, ~10% djihad islamo et des poussières pour le reste.

 
Y a 3 mois il leur promettait de faire tomber les mollahs et de construire des resorts sur Gaza.
Aujourd'hui ils se retrouvent à l'aube d'une reconnaissance de la Palestine et la detestation du monde envers les israéliens pour les 30 prochaines années.
Bibi, rembourse les.

Il y a beaucoup de pays , ils sont tous différents avec des situations différentes.
Il y a eu des révoltes et des morts justement à cause du manque de liberté et du manque de perspective d’avenir et d’emploi. Non ce n’est pas une réussite mais ça prouve le contraire que ce que tu affirmes plus haut.
Quant à la laïcité c’est bien toi qui soutient un pays qui se défini par la judéité et n’octroie pas les mêmes droit pour les uns et les autres ? Qui justifie une colonisation et des meurtres pour un fait religieux ?

 
Oui, j’ai vu ça, enfin. Mieux vaut tard que jamais. Ça va prendre des années pour réparer les dégâts de cette idéologie débile, comme ça va prendre du temps d’avoir des lignes de production 100% opérationnelles pour s’assurer de ne pas être dépendants des caprices des uns et des autres. Tout ça il fallait le faire il y a 20 ans, pas attendre d’être le dos au mur.
 
(Comme ça va prendre des années pour réparer Tsahal après les dégâts causés par les « responsables sécuritaires » qui viennent l’ouvrir aujourd’hui comme si leur responsabilité dans l’état de l’armée le 7 octobre au matin n’était pas écrasante, sans même parler de ceux qui appelaient ouvertement à la guerre civile quelques jours encore avant le 7 octobre.)
 
Mais bon, au moins, on repart dans la bonne direction, c’est déjà ça.

L'athéisme progresse oui :  
 
 
 
https://www.arabbarometer.org/media [...] ne-dallah/
Je n'ai pas de chiffres plus récents mais les choses changent.
 
 

 
c'est assez injuste de ne sanctionner que ce membre et pas les autres qui ont tenu exactement les mêmes propos

Les va-t-en-guerre du topik mieux informés que des gens dont c’est le métier  
 

 
Je me demande qui est le plus con des protagonistes...

Le mec du Hamas qui dit que sans le 7 octobre on aurait pas eu de reconnaissance de la Palestine.

Propre. Efficace.

Le problème c’est pas le choix de le faire, chacun est souverain de ses choix, c’est de ne pas assumer et même d’essayer de faire croire l’inverse. Lâcheté.

C’est une simplification: 7 octobre -> réponse disproportionnée israélienne -> État palestinien

Un peu comme un nettoyage ethnique sans le dire ?

 
j'admet ne rien en savoir d'où la question...
 
Le fait que le jihad islamiste palestinien se permet de sortir se genre de vidéo avant celle du Hamas interroge pour le moins...
Je sait que l'on parle de groupe allée au Hamas, mais de ce que je comprends du fonctionnement de ces groupe cela marche plutot comme des rapports de force que comme des alliances politique...
 
On sait également que Israel c'est acoquiné avec des éléments pas fréquentable pour taper sur le Hamas. On ne peux donc pas exclure que certain groupe tentent de se positionner comme les successeurs du Hamas...

C’est bien ridicule comme raccourci. C’est comme le raccourci :  
Sans les pogroms en Europe de l’Est et la Shoah on n’aurait pas eu d’état en Israel.

C’est à dire que t’es en train de simplifier à l’extrême comme tous les opposants aux palestiniens dans le but de simplifier : tu vas a l’encontre de Bibi = tu donnes raison au Hamas.
Cette inflexion vient uniquement des positions d’Israel , crimes de guerre et crime contre l’humanité , avec aucune solution de sortie claire à ce conflit armé + velléités de nombre de ministres à coloniser Gaza et à deporter les gazaoui.
Ah oui la source de tout ceci c’est bien les crimes du Hamas du 7/10. Et avant cela il ne s’est rien passé bien entendu.

 
C'est drôle de s'en remettre à Trump pour arrêter Netanyahou, sachant que si Netanyahou continue et amplifie ses actions depuis des mois c'est grâce au soutien indéfectible de Trump.

Selon un porte-parole du Hamas, la reconnaissance de la Palestine par plusieurs États occidentaux est «le fruit du 7 octobre»
 
Encore un grand moment de notre Président qui fait de la diplomatie un coup avec ses banlieues un coup avec ses pieds.    
 
https://x.com/IsraelMFA/status/1952 [...] e-20250804

Je ne sais pas de quand date cette déclaration, mais entre ça et les videos d'otages hier, la capacité du Hamas à se rendre absolument détestable tout seuls comme des grands dès que l'opinion publique internationale commence à se ranger du coté de Gaza est assez stupéfiante.  

Empêcher la nourriture d'entrer à Gaza, voir des civils se jeter sur de la nourriture et se battre pour en avoir. Des enfants dénutris.

Puis exorter la croix rouge à nourrir les otages toujours en vie en accusant le hamas d'affamer des gens comme le faisaient les nazis.

Le culot, fig 1.

L’opinion internationale s’en tape des otages.
Va chercher une photo ou un extrait des vidéos sur le site du NYT ou de la BBC. Bon courage.
 
Je suis des dizaines de comptes sur les RS qui depuis plusieurs semaines ont relayé des images, parfois fake mais c’est un détail, de Gaza.
Manque de chance, ils étaient tous en camping sans accès internet quand les vidéos des otages ont été publiées.

Tu crois que sans la réaction d'Israel et les dizaines de milliers de morts à Gaza, le 7 octobre aurait conduit à une reconnaissance de la Palestine ?

Peut-être qu’ils s’en tapent des 50 otages restants parce qu’Israel s’en tape aussi ? Ou peut-être parce que plus de 60.000 palestiniens sont morts ?    
 
Ou c’est de l’antisémitisme de la part de l’opinion internationale ?

Ce qui est important, c'est surtout que le Hamas continue de considérer, malgré les souffrances du peuple gazaouis, que des actions comme les attaques du 7 octobre sont payantes et leur permettent d'atteindre leurs objectifs stratégiques. Il est tout à fait évident qu'ils seront prêts à recommencer dès que l'occasion se présentera.  
 
C'est pourquoi il est absolument crucial d'éliminer entièrement et définitivement tout résidus de cette organisation.

 
Aux USA, ça n'est pas le cas. En France ça reste également à prouver.
 
Les soutiens les plus fanatiques et les plus nombreux hors Israël ne sont pas des Juifs.

poursuis ton argumentaire, est-ce que pour se faire il faut éliminer toute la population de la bande de Gaza, car on ne sais jamais, peut-être que les enfants encore vivants voudront se venger un jour ?

Tu en vois beaucoup des juifs dans le monde se lever contre ce que fait Israël ?  

550 hauts responsables israéliens demandent à Trump de faire quelque chose pour arrêter le massacre de Netanyahu mais il y en a toujours ici pour nous expliquer que c'est légitime ce qu'il se passe avec ses théories du complot comme quoi l'onu et l'unwra ont organisé la famine.