A part Clinton, il me semble que personne n à été abusé par le double discours d Arafat, ou alors pas longtemps.

Après, je sais très bien que tout ça reste très chimérique pour l'instant.  
 
Je vois pas du tout Netanyahou prendre ce genre de décision, il est bien trop amoureux du status quo.

Quelle est la position de Bennet ou Lapid ou autre prétendant (Golan?) à ce sujet ?

1. Il n'y a pas 5.4 millions de palestiniens, le décompte est largement gonflé par des erreurs statistiques (palestiniens de Jérusalem comptés 2 fois, etc), si j'en crois les études de Beh'or et d'Ettinger, qui se sont montrées relativement fiables
2. La dynamique de la natalité n'est pas du tout en défaveur des Juifs, les courbes de fertilité se sont croisées il y a déjà 5 ans
3. il n'y aura jamais 6 millions de palestiniens de pays arabes qui s'installeront en Israël, quelques milliers, au meilleur des cas
 
Pas compris pourquoi mettre "Juifs" entre guillemets, sinon.

Oui alors je te rassure, j'imagine qu'il n'avait pas prévu de fonder sa compréhension de ce qu'il se passe sur place grâce aux posts des intellectuels cités

La France parle de trous du cul (terme utilisé par certains du topic) de terrorisme pour qualifier la violence des colons israéliens.

J'avais jamais capté que l'autre négationniste affichait sa blacklist (on voit difficilement les signatures sur Redface).
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/411521
 
C'est facile de nier la malnutrition quand on tourne en circlejerk avec ses copains demi-habiles.
 
On remarquera que même des gens très patients comme Pere Dodu ou DoomIII se font mettre au ban de la discussion.

Pourquoi j'y suis pas ?
 
C'est la BL de qui ?

 
Personne, je n'irais pas jusque là, mais en effet, on sait aujourd'hui que même Rabin et Peres avaient de gros doutes (Barak, à l'époque chef d'état-major, aussi).

Oui alors je te rassure, j'imagine qu'il n'avait pas prévu de fonder sa compréhension de ce qu'il se passe sur place grâce aux posts des intellectuels cités

 
Si je suis ton raisonnement, les gars du Hamas etaient dans leur bon droit pour le 7/10 vu que pour la plupart ont perdu des proches avant ?  
Quand tu reçois un missile chez toi ou que ta famille est exterminée, tu as le droit du tuer les gars d'en face ?

 
Est-ce que j'ai parlé de droit ? Je parle de comprendre pourquoi certains gazaouis ont pu se réjouir le 7 octobre sans que ce soit des monstres . Des gens désespérés , humiliés depuis des années qui ont vu des images qu'ils leur ont redonné une forme de fierté, sûrement mal placée . Mais quand tu es humilié , que tu te prends branlées sur branlées depuis des années , les images des militaires israéliens tirés de leur char merkava fumant , les images de mecs en parapentes ou de commandos qui s'attaquent avec succès a une armée invincible , oui ce genre d'image couplées au retour de gens qui ramènent des prisonniers a pu naturellement provoqué de la joie . Ce qui n'a pas été filmé  c'est tous les mecs lucides qui ont pas du rigolé et se dire que ces scènes de liesse allaient être payées au centuple.
 
Ce que je trouve un peu simpliste comme raisonnement , c'est celui d'Israéliens qui prennent prétexte de ces scènes pour dire qu'il n'y a pas d'innocents à Gaza alors que une part ce ne sont pas 2 millions de gazaouis qui sont sortis ce jour la et que d'autre part, ceux qui l'ont fait et se sont complus dans cette joie mauvaise, on peut aussi essayer d'en comprendre les ressorts sans justifier ni légitimer.  
 
Et je peux tout a fait entendre aussi de la part des israéliens que l'étau s'était desserré depuis quelques années sur Gaza et qu'ils ont été bien mal récompensés.
 
Ce qui est sur c'est qu'il y a une haine des deux cotés et que seul l'épuisement des raisons de la haine , et un temps très long ensuite sans nouveau grief pourra guérir les choses.  Sauf qu'en la chaque jour de nouveaux griefs apparaissent.

 
Est-ce que j'ai parlé de droit ? Je parle de comprendre pourquoi certains gazaouis ont pu se réjouir le 7 octobre sans que ce soit des monstres . Des gens désespérés , humiliés depuis des années qui ont vu des images qu'ils leur ont redonné une forme de fierté, sûrement mal placée . Mais quand tu es humilié , que tu te prends branlées sur branlées depuis des années , les images des militaires israéliens tirés de leur char merkava fumant , les images de mecs en parapentes ou de commandos qui s'attaquent avec succès a une armée invincible , oui ce genre d'image couplées au retour de gens qui ramènent des prisonniers a pu naturellement provoqué de la joie . Ce qui n'a pas été filmé  c'est tous les mecs lucides qui ont pas du rigolé et se dire que ces scènes de liesse allaient être payées au centuple.
 
Ce que je trouve un peu simpliste comme raisonnement , c'est celui d'Israéliens qui prennent prétexte de ces scènes pour dire qu'il n'y a pas d'innocents à Gaza alors que une part ce ne sont pas 2 millions de gazaouis qui sont sortis ce jour la et que d'autre part, ceux qui l'ont fait et se sont complus dans cette joie mauvaise, on peut aussi essayer d'en comprendre les ressorts sans justifier ni légitimer.  
 
Et je peux tout a fait entendre aussi de la part des israéliens que l'étau s'était desserré depuis quelques années sur Gaza et qu'ils ont été bien mal récompensés.
 
Ce qui est sur c'est qu'il y a une haine des deux cotés et que seul l'épuisement des raisons de la haine , et un temps très long ensuite sans nouveau grief pourra guérir les choses.  Sauf qu'en la chaque jour de nouveaux griefs apparaissent.

Pas mal le négationnisme

 
 
Un territoire détruit, avec presque aucun camion de ravitaillement qui passe, avec une population de plusieurs centaines de milliers de personnes à nourrir derrière , à partir de QI 70( intelligence faible) il est possible de trouver à mon humble avis la bonne conclusion.

Sur ce topic dire qu’on préfère se fier à l’approche de l’IPC que des photos sorties de nulle part, c’est mal

Cette époque de l’information tiktok, c’est vraiment quelque chose…

Après, je sais très bien que tout ça reste très chimérique pour l'instant.  
 
Je vois pas du tout Netanyahou prendre ce genre de décision, il est bien trop amoureux du status quo.

Sur ce topic dire qu’on préfère se fier à l’approche de l’IPC que des photos sorties de nulle part, c’est mal    
 
Cette époque de l’information tiktok, c’est vraiment quelque chose…

Sur ce topic dire qu’on préfère se fier à l’approche de l’IPC que des photos sorties de nulle part, c’est mal    
 
Cette époque de l’information tiktok, c’est vraiment quelque chose…

Sinon je peux aller sur le DailyMail, tabloid anglais bien conservateur, et plutot pro-israël.
 
Attention, ça pique:
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] trump.html

 
 
Ces deux photos proviennent de Getty Images, il y a bien d'autres ici (re-attention, ça pique):
https://www.gettyimages.ch/search/2 [...] allanguage
 
On peut citer le photographe Eyad Baba: https://www.instagram.com/eyadbaba4/
Qui a reçu un prix à Istambul pour son travail pour l'AFP: https://www.afp.com/fr/lagence/notr [...] wards-2025
 
Donc, ça sort toujours de nulle part ???

Sinon je peux aller sur le DailyMail, tabloid anglais bien conservateur, et plutot pro-israël.
 
Attention, ça pique:
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] trump.html

 
 
Ces deux photos proviennent de Getty Images, il y a bien d'autres ici (re-attention, ça pique):
https://www.gettyimages.ch/search/2 [...] allanguage
 
On peut citer le photographe Eyad Baba: https://www.instagram.com/eyadbaba4/
Qui a reçu un prix à Istambul pour son travail pour l'AFP: https://www.afp.com/fr/lagence/notr [...] wards-2025
 
 
Donc, ça sort toujours de nulle part ???

Je sais pas comment Dworkin va se remettre de la news suivante :  
https://x.com/CitizenMediaFR/status/1950313295044628875
 

 
Toi, personnellement, que préfèrerais-tu ? Si il y avait maintenant des élections, tu voterais pour un candidat réel ou fictif, qui proposerait quelle solution ?

ouch
 

 
Veggie.  
Mais ça ne colle pas, je devrais y être vu qu'il ne répond pas à mes messages.

Vous êtes encore pire que ce que je pouvais imaginer, j’ai un immense dégoût à vous lire.
Vous êtes odieux, antipathiques et dénués de toute humanité.
Je n’imagine même pas ce que vous devez vraiment penser dans votre for intérieur.
Merci Rasthor de faire le travail de documentation.
 
Je n’alerte plus car la modération semble se moquer de la propagande israélienne, mais ce quk se passe sur ce topic est gravissime.

Bha oui ca semble être des fake news cette photo avec ce gosse qui est malade
Une famine avec des adultes bien portants ne choque pas les journalistes    

Bha oui ca semble être des fake news cette photo avec ce gosse qui est malade
Une famine avec des adultes bien portants ne choque pas les journalistes    

c'est le paradox de ce topic.  
c'est le meme ressentiment quand, tu lit ici meme qu'il est tout a fait normale et legitime que des milliers de personnes se réjouissent en meme temps a la vue d'une fille de 19 ans violée non stop, pliée en 4 angle droit avec un bout de crane en moins au fond d'une camionette...
 

 
1. Je n'ai jamais prétendu parler pour qui que ce soit d'autre que moi-même, ceux qui me suivent depuis longtemps connaissent mes biais et connaissent mes positions. Je n'ai jamais rien caché à ce niveau. Si j'ai renoncé à argumenter avec certains, sans parler des trolls/attaques persos/ad hominem/diffamation, etc, c'est par pure fatigue, je confesse me faire vieux, et je n'ai plus la force de faire ce que je faisais il y a 10 ans, et surtout je n'en vois plus l'intérêt. Que chacun s'imagine ce qu'il veut sur moi ou sur Israël, que je suis un génocidaire kahaniste du Likoud ou je sais pas quoi, rien à carrer. Par contre, rien ne m'oblige à me fader ça, donc => poubelle.
 
De la même façon, je n'ai jamais cherché à rallier qui que ce soit à "mon" point de vue (qui serait trop long à expliquer, et inintéressant pour un paquet de gens). Et je suis tout à fait convaincu qu'il n'y a pas une seule personne sur ce topic, pas même dans le cercle restreint des mes "coreligionnaires", qui ait les positions qui sont les miennes s'agissant de ce conflit au sens large.
 
 
2. Je ne fais que décrire une réalité que je constate au travers de mon expérience militante entre 1993 et 2000, puis politique entre 2006 et 2015, mes lectures en 4 langues depuis 4 décennies, et les gens avec qui je parle à l'intérieur des rouages du pays et du système. Il se trouve qu'à quelques exceptions près relatives à la politique intérieures, il me semble avoir eu raison dans tout ce que j'ai dit jusqu'à alors depuis 10-12 ans s'agissant de l'évolution de la société israélienne et du conflit, et des raisons qui l'ont amenée là où elle est. Je ne suis ni un génie, ni un oracle, je lis juste beaucoup et j'ai la chance d'avoir des relations très larges et haut placées dans l'appareil militaire et politique de ce pays. Et malgré mes convictions politiques et "religieuses" (je n'aime pas ce mot), je m'efforce de garder de la distance avec les choses, sûrement pas toujours avec succès parce qu'on reste bêtement humain, mais je suis en tout cas tout à fait lucide. Et je constate que des gens à l'opposé de moi dans le spectre politique, comme Enderlin ou Gideon Levy, qu'on peut assez difficilement taxer d'incultes ou de "sympathisants du Likoud", arrivent quasiment exactement aux même conclusions que moi. Enderlin a écrit un bouquin il y a 4 ou 5 ans pour dire quasi mot pour mot ce que je dis depuis 2007 à propos du public sioniste religieux et de son influence sur la société israélienne.  
 
3. Evidemment qu'il y a des israéliens qui imaginent une solution à deux états, je n'ai jamais prétendu le contraire En revanche, ils pèsent entre 10 et 12 sièges à la Knesset, au sens large (fusion Avoda+Meretz), et le trend n'est pas en leur faveur, aussi bien pour des raisons structurelles (démographie, retour puissant à la spiritualité, etc) que conjoncturelles (deuxième intifada, 7 octobre, etc).

Alors que lire Roland tiret du 6 lui permet de continuer sa recherche de gaz de schiste au sein de son cortex préfrontal. On va le trouver ce puit de dollars vieil ami !

Et donc ? Je prends 20 photos sur lequelles y’a des gros, je peux conclure que y’a trop de bouffe qui entre à Gaza ?  
Je prends deux photos de camions d’aide, je peux conclure que l’aide entre dans tous les sens ?  
 
C’est à toi qu’il faut que j’explique que tu tires pas des conclusions sur une population de 2M de personnes sur la base d’un échantillon de 10 gamins en photos ?
Visiblement ton esprit critique a deux vitesses fait encore des siennes.
 
Quelqu’un a mis le lien du rapport de l’ipc, c’est plein plus pertinent que de faire dans le sensationalisme.

ouch

Vous êtes encore pire que ce que je pouvais imaginer, j’ai un immense dégoût à vous lire.
Vous êtes odieux, antipathiques et dénués de toute humanité.
Je n’imagine même pas ce que vous devez vraiment penser dans votre for intérieur.
Merci Rasthor de faire le travail de documentation.

Je n’alerte plus car la modération semble se moquer de la propagande israélienne, mais ce quk se passe sur ce topic est gravissime.

Il faut savoir que tu es lu en France à un niveau que tu n'imaginerais jamais

 
Il suffit de regarder le nombre de camion qui rentrait à Gaza avant la guerre versus maintenant pour comprendre la situation.
C'est factuel à présent la famine grandissante à Gaza, d'où l'agitation aussi grandissante de la communauté internationale pour éviter la catastrophe si rien n'est fait pour améliorer significativement la situation.
TRUMP lui même le reconnait et veut mettre en place des centre de distributions en libre accès pour les palestiniens
 
Il serait temps de fermer le topic si la modération n'est pas en mesure de modérer la propagande israélienne.