Je reviens rapidement la dessus même si comme d'habitude dans son principe, je ne remet pas en cause la sanction, vu l'essence et les obligations attachées à la modération d'un forum généraliste.
 
La sanction précise : "Compare l'Ukraine au Hezbollah, en en faisant le proxy de la France"
 
Je pense que j'ai été mal compris, et comme tout incompréhension c'est aussi probablement un problème de formulation, tributaire aussi de la chaleur des débats avec Veggie, même si mon message ne comportait pas que la phrase citée à l'origine du ban 4 jours, et la contextualisait.
 
Je précise que je ne compare pas l'Ukraine au Hezbollah d'un point de vue moral. De ce point de vue la France, et les pays occidentaux sont sans doute de mon point de vue bien plus fondés dans leur soutien à l'Ukraine que l'Iran à soutenir le Hezbollah - Encore que sans tomber dans le relativisme, les Iraniens et les Musulmans en particulier trouvent leurs propres raisons morales à soutenir tout ennemi d'Israël, et notamment porter secours à Gaza-.
 
Je faisais la comparaison d'un strict point de vue géopolitique. Et les décisions des Etats sont mues principalement par l'intérêt géopolitique et non pas la morale ni même la propre morale que leurs principes fondamentaux sont censés leur dicter. Je pense que si la France et les Occidentaux ne trouvaient pas un intérêt géopolitique à soutenir l'Ukraine ils se seraient contenter de quelques protestations, comme avec l'Arménie.
 
Proxy, ça peut se traduire par "mandataire" et non comme je l'interprète souvent dans le discours de certains comme "marionnette". L'Ukraine et le Hezbollah ont une volonté propre par rapport aux occidentaux et à l'Iran. On le voit aujourd'hui avec le Hezbollah qui a son propre agenda et qui dit aux Iraniens "bonne chance, nous on a besoin de souffler".
 
N'empêche, bien des commentateurs et des décideurs civils et militaires en France et en occident qui identifient la Russie comme un adversaire voire un ennemi géopolitique considèrent assez cyniquement que l'échec de l' "Opération spéciale" (Kiev en trois jours) et les conditions progressives qui ont permis un soutien en armement à l'Ukraine sont une divine surprise qui permet aux occidentaux de se battre avec et d'affaiblir par procuration la Russie sans en subir de conséquences militaires. Donc la définition géopolitique d'un proxy.
 
C'était le cas aussi pour l'Iran avec le Hezbollah qui avait calculer sa stratégie politique sur l'acceptation de la plupart des acteurs du "Grand Jeu" que l'on se tapait par proxy. Après Israël a toujours été très disruptif avec les règles du "Grand Jeu" et a considéré qu'après avoir cloué par barrage les deux principaux proxys de l'Iran, il pouvait passer au boss final.
 
Donc à mon sens, d'un point de vue strictement géopolitique, il y a des points de comparaison pertinents entre l'Ukraine et le Hezbollah, au regard des occidentaux et de l'Iran, même si plein de points font que la comparaison a ses limites.

Quelqu'un a des news de Dworkin ?
Dernier post le 19-06-2025 à 15:40:38.
 
J'espère que tout va bien pour lui

+1, il me semblait aussi que ça faisait quelque temps.

Et sans dieu, ça donnerait quoi ?

C’est pour ça qu’il faut lire entre les lignes.

Les pertes sensibles iraniennes baissent donc la chaîne de commandement iranienne est encore fonctionnelle et semble s’adapter.

 
C’est samedi, il fait shabbat.

Les comptes d’OSINT favorables aux actions militaires de l’État d’Israël attendent avec impatience que les B-2 américains bombardent les installations nucléaires iraniennes profondément enfouies (Fordo et la partie souterraine de Natanz) avec des GBU-57. Ils tournent littéralement en boucle là-dessus depuis presque une semaine.
 
Plus tangible est la destruction des véhicules tracteur-érecteur-lanceur (TEL) iraniens avec lesquels les missiles balistiques conventionnels sont tirés.  
D’après ce que je lis çà et là, il semblerait qu’entre 1/3 et la 1/2 des TEL aient été détruits par l'aviation israélienne. Plus d'infos là-dessus ?
 
Si la destruction des installations nucléaires servant à la constitution de possibles bombes nucléaires sera / serait difficile à mesurer, la destruction des vecteurs (les TEL) est, en revanche, un gain immédiat pour Israël.
 
Sans parler de la trentaine de dirigeants militaires (essentiellement du CGRI) et ingénieurs du nucléaire tués. Sur le strict plan militaire, c'est un "beau" résultat.

 
Le paradis. Le rêve. En gros, la France jusqu'en 1980 inclus.

 
Oui. En fait ils font du déstockage, ils envoient d'abord leurs vieilleries avant d'utiliser l'équipement récent:
 
Pour la première fois, l'Iran vise Israël avec ses missiles balistiques lourds
https://www.youtube.com/watch?v=cWlZmJibh2k
 
=> C'est pour cela que je me referais à une guerre d'usure, quand à la fin il dit qu'ils pourraient maintenir une pression sur Israël pendant des mois et des mois.

C'est un enfer pour la population civile de Gaza (force à elle).

Les comptes d'OSINT

Quelqu'un a des news de Dworkin ?
Dernier post le 19-06-2025 à 15:40:38.

J'espère que tout va bien pour lui

ca va !! ca dure depuis 5 jours calme toi

Rho ca va toi hein, fiche lui la paix un peu, t'en sais quoi d'une guerre d'usure?  

 
Dit-il à Umajtw habitant de Kiev !

Il est peut-être revenu en France, ça serait pas bête comme décision...

L'aéroport de Ben Gourion est fermé sauf rapatriement d'Israéliens de l'étranger.

Ceux qui parlent d'apartheid en Israël n'ont clairement jamais mis les pieds là bas.
Je ne comprends pas que cette légende urbaine soit encore vivace, encore moins que les organisations internationales reprennent en coeur cette fausse idée.

Il est peut-être revenu en France, ça serait pas bête comme décision...

Pour se taper l’antisemitisme violent  

Ceux qui parlent d'apartheid en Israël n'ont clairement jamais mis les pieds là bas.
Je ne comprends pas que cette légende urbaine soit encore vivace, encore moins que les organisations internationales reprennent en coeur cette fausse idée.

Pour se taper l’antisemitisme violent  

Tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais j'ai deux connaissances qui ont envoyé leurs enfants en Israël pour leurs études, car ils considèrent qu'ils sont plus en sécurité là bas.

Et pas question de revenir malgré les bombardements.

Tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais j'ai deux connaissances qui ont envoyé leurs enfants en Israël pour leurs études, car ils considèrent qu'ils sont plus en sécurité là bas.
 
Et pas question de revenir malgré les bombardements.  

ca va !! ca dure depuis 5 jours calme toi

Rho ca va toi hein, fiche lui la paix un peu, t'en sais quoi d'une guerre d'usure?  

 
Dit-il à Umajdw habitant de Kiev !

Ça ne m’étonne pas du tout

Ça ne m’étonne pas du tout

Tu coupes une tête et une autre repousse  
https://x.com/spectatorindex/status [...] 86476?s=19

Tu coupes une tête et une autre repousse  
https://x.com/spectatorindex/status [...] 86476?s=19