Reprise du message précédent :

Donc si Israel a rasé les 3/4 de Gaza, ce n'est pas du aux hasard
A un moment, la logique va finir par s'écrouler

Trump c'est que de la gueule et pas d'action
On a vu comment il s'est mis à quatre pattes devant la chine

Le nouveau bilan de la salve de ce matin est 129 blessés désormais

Ha mais Israël a fait bien trop de dégâts matériel et humain dans la bande de Gaza, je conteste absolument pas ça.

Par contre personne n'a proposé une solution pour combattre efficacement le Hamas qui se cache au sein de la population. J'ai bien lu tout ce qu'il faut pas faire, mais pas encore ce qu'il faut faire.

Oui ça je me doute, mais ça doit faire de gros débris non ?
Ça doit être chelou (obviously).

Ah yes on veut ça aussi en France

La solution est compliquée oui.
Mais faire des milliers d'orphelins qui n'auront d'autres buts dans la vie que de venger la mort de leurs parents, pas sur que ce soit la meilleure solution pour "éradiquer le hamas"  

Donc pas vidé finalement ?

Ils tirent parfois, surtout au début, avec des trucs à la précision discutable comme des S-300 reconvertis en arme sol-sol mais ils savent aussi viser ce qui les intéresse - comme une zone commerciale à Zaporidja (ortho  ) touché par 6 drones dernièrement.

Comme dit plus haut, on a bien réussi à denazifier l'Allemagne alors que les ressentiments devaient être similaires vu le nombre d'orphelins que la deuxième guerre a créé. Aucune idée de la stratégie concrète qui a été appliquée par contre

On aurait pu dire la même chose au sujet de x pays bombardés par le passé,  et les gamins n'ont pas opté pour la Vengeance.  

 
Oui parfois ça fait dégâts importants

Faire le parallèle entre les allemands qui voulaient conquérir le monde en faisant des millions de morts et des palestiniens qui "se battent pour leur terre", ca me semble un peu osé comme comparaison.

La différence c'est qu'on a offert aux allemands la possibilité de se reconstruire et d'avoir un futur, repartir sur des bases saines. C'est ce qu'il faudra pour Gaza.

 
??

Le Hamas ne vaut pas mieux que les nazis selon moi.

Le 7 octobre c'était "se battre pour sa terre". La bande de Gaza était libérée des colons depuis 2006

 
Août 2005

 
C'est vrai que tous les territoires Palestiniens ont été libérés, qu'il n'y a plus de blocus, qu'il n'y a plus d'otages dans les geôles israéliennes et qu'ils ont même obtenu réparation et la reconnaissance d'un état
 
Et le 7 octobre, côté exactions israéliennes on appelle ça "un mardi comme un autre" hein

 
y a rien qui peux justifier l'attaque du 7 octobre, c'était juste de la vengeance et derrière provoquer une réaction violente

Pas de colons mais toujours un controle total des frontières. Par exemple, l'importation de chocolat était interdite   .
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] ux-sociaux
Certains aspects clé des besoins primaires (accès a l'énergie, à la nourriture, au développement économique) étaient directement controlés par Isreal.

Il s'agit très clairement, d'après le droit international, d'une situation d'occupation.

 
Donc si ce n'est pas de l'antisémitisme, c'est du racisme paternaliste.  

Écoute je vais pas refaire le débat qu'on a déjà eu 1000 fois ici.

mon opinion est qu'il faut éliminer l'idéologie du Hamas du peuple palestinien de la même manière qu'on a réussi à denazifier le peuple allemand. l'Allemagne a bien été occupée après la guerre pour y parvenir, ça me choquerait pas qu'Israel administre Gaza.

C'est peut être l'occasion pour le peuple iranien de se soulever contre ce gouvernement moyen ageux de religieux barbus.

Bon sinon y a 10 ans environ 1 israélien m'a foiré un plan q avec une Thaïlandaise.
Du coup j'ai une dent contre Israël depuis.
Mais je ne peux pas supporter l'Iran.
Balle au centre.

Bon c'est mon dernier message sur ce sujet parce que sinon ça part dans des débats sans fin.

On ne peut pas blâmer Israël de couper tout contact avec un territoire dont les dirigeants ont comme première motivation de les détruire.
Gaza a une frontière avec l'Égypte, donc ils n'etaient pas complètement isolés.

Vous avez le droit de pas être d'accord avec moi, pas de soucis, c'est juste mon opinion

 
Tout à fait. Il faut donner un but aux populations.

Oublie pas que ce peuple a fait une révolution islamique il y a 40 ans.

Il va jamais revenir

 
oui mais y a un plan Q en face, tu peux lutter

Bombardement d’un hôpital.. Ça me rappelle une autre armée
J’espère que les armées du monde entier y compris les plus morales comprennent que bombarder des hôpitaux c’est la pire des choses à faire.
 
Qui se ressemble s’affronte

Lié a l'arrivée du Hamas au pouvoir depuis 2006/2007 avec l'intention ouverte d'envoyer des roquettes sur Israël et de débarrasser la Palestine de tous ses Juifs. Ptete qu'avec des intentions plus pacifiques et le respect des accords avec l'UE, l'AP et l'Egypte dès le début, la situation aurait été différente. C'est pas aberrant du tout de se poser la question et de se dire que la situation aurait effectivement été différente. Les Israëliens faisaient des déclarations comme quoi post-évacuation l'évolution de la situation, des mesures/accords mis en place pour assurer une bonne gestion de Gaza et de la sécurité d'Israël allait dans le bon sens, que c'était satisfaisant.
 
Ca n'empêche que le blocus a un impact désastreux sur le niveau de vie de la population. Je me souviens que Dworkin trouvait ça con. A raison dans le sens où aucun blocus n'a fait renverser un gouvernement par le peuple, ça a l'effet inverse. Mais j'avoue que je ne vois pas trop comment on aurait pu limiter les capacités d'armement du Hamas autrement. Peut-être qu'Israël aurait toutefois dû être plus sélectif.

Les hôpitaux avec ou sans boucliers humains ?

 
C'est faux, et tu le sais très bien. Pourquoi éprouves-tu le besoin de minimiser les crimes du Hamas, et d'augmenter ceux de Tsahal?  
 

 
 
Ca c'est bien passé pour l'Allemagne en 1945
 
Mais je suis sur que les enfants allemands avaient pas trop envie de revendiquer le leg de leur parents.

 
Non, techniquement, ce n'est pas une occupation. C'est plutôt proche d'un blocus, économique et politique. Qui peut se justifier, vu l'hostilité délirante du Hamas, et de la majorité des Palestiniens, à l'égard d'Israël et de sa population, mais seulement en partie. Je crois que tout le monde ici conviendra qu'Israël ne fait pas tout bien, loin de là, comme tous les pays du monde.  
 
Mais la question est : est-ce que ça justifie un crime contre l'humanité comme celui du 7 OCtobre? Je te laisse répondre, mais je sais que tu esquiveras, peu enclin comme tu es à reconnaître que les torts sont partagés dans cette affaire.  
 
L'autre question : le 7 Octobre était-il la bonne stratégie pour parvenir à l'indépendance des Palestiniens? Ou du moins à un relâchement de ce blocus? La réponse est qu'Israël avait raison de se méfier, et ils auraient dû le faire bien plus encore.

 
Maintenant qu’il y a eu des dizaines de milliers de morts et presque l’entièreté de Gaza rasée, tu penses que l’idéologie du Hamas est éliminée ou renforcée ?

 
Il a payé plus cher ?    
 

Je regarde BFM, évidemment sur la guerre et y'a un "expert" devant l'écran géant, avec ses notes, qui explique les différents missiles, leur portées, leur vitesses, leur poids, taille etc.
Je me suis revu regardant télé-achat avec les mecs de l'époque qui présentaient des aspirateurs, robots culinaires et autres babioles. Lunaire parce qu'à la fin, le type esquisse un sourire au moment de rendre l'antenne. Y'a plus de limite dans l'obscène  

Il est circoncis

Tu es choqué alors que certains ici mettent des liens de maisons bombardées et autres ?

De toute façon à tous les coups c'est une fake news de la hasbara et du Ministère de la santé de Tsahal et on apprendra qu'il y a seulement quelques pétards genre claques-doigts qui ont été balancés par des gamins avec tout au plus quelques stéthoscopes de flingués. Même si le son des claques-doigts donne vraiment l'impression qu'il s'agit d'un missile ballistique