Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

belisarios

Reprise du message précédent :
Le doigt levé assez hypnotique.

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kalidor

Repenti

Dworkin a écrit :

Perso ? Je suis 100% israélien. Je vois mon identité israélienne comme essentiellement juive au sens “hébraïque”, j’ai absolument zéro conflit d’identité à ce niveau.

Mon rapport au sionisme ? Simple, oui je constate que ce qu’on appelle “sionisme”, à savoir “mouvement national visant à restaurer la souveraineté politique du peuple Juif sur sa terre, et à rassembler les exilés”, est en phase terminale, qu’il soit héritier de Herzl, de Ben Gourion, de Jabotinsky ou de Begin. Et c’est tout à fait logique, parce qu’il a rempli sa mission, et n’a désormais plus rien à proposer, ni politiquement, ni idéologiquement, ni philosophiquement.

Globalement, il a atteint ses objectifs : plus de la moitié des Juifs du monde vivent aujourd’hui en Israël, le pays existe, il fonctionne, avec ses [grandes] forces et ses [vilains] défauts, il y a un milliard et demi de trucs à améliorer et à réparer dans le pays, mais il fonctionne, son économie est solide, son armée est forte, malgré plein de problèmes sociaux/sociétaux et un système politique abominable, Israël existe et fait ce pourquoi il a été créé par ses pères fondateurs.

Et maintenant, alors ? Eh bien maintenant les prochaines étapes ne sont plus du ressort du sionisme, tout simplement parce que celui-ci n’a pas, n’a jamais eu le logiciel pour. C’était un mouvement complexe, mais dirigé par des laïcs, largement inspirés par l’idéologie soviétique. Ce qui se passe maintenant les dépasse complètement.

Tu milites pour Golan, tu sais donc que ce qu’il propose c’est de la “gestion”, et c’est essentiellement tourné vers ce qui reste de public “laïc”. La gauche est devenue un parti sectoriel, au même titre que Shass, Yaadout haTorah ou Israel Beitenou. Golan n’a rien de révolutionnaire à proposer au niveau national. Il propose de changer telle ou telle chose, mais rien de fondamentalement révolutionnaire d’un point de vue “Historique”.

A droite, ce n’est pas beaucoup mieux, même si le Likoud garde un ethos largement plus rassembleur. Leur problème, c’est qu’il n’ont pas plus de programme qu’Avoda, et sont eux aussi dans la “gestion”.

Le fait que tu aies encore aujourd’hui un parti politique qui s’appelle “Sionisme religieux” (au-delà du fait qu’il sème une sacrée confusion dans le champ sémantique) est d’ailleurs très révélateur de mon point de vue : eux non plus ne sont pas sortis de ce logiciel.

Tous ces partis sont encore des partis “sionistes”, dans le sens où ils sont dirigés par des gens dont le logiciel politique est encore au 20ème siècle, et représentent de moins en moins ce que devient la population israélienne (sauf pour "sionisme religieux" qui moissonne).

J’ai réalisé que concrètement, j’ai été résolument sioniste jusqu’en septembre 2004, quand je suis arrivé ici. Et que depuis, le sionisme ne me sert plus à rien. Mes rabbins de référence font certes partie du courant sioniste religieux, mais c'est tout. Je ne peux pas utiliser le terme “post-sionisme” parce qu’il renvoie à un mouvement politique dont je ne fais pas partie, mais concrètement, je suis quelque part après le sionisme, oui. Dans la phase d’après.

Merci pour cet éclairage aussi pertinent que personnel.

Je rebondis dessus parce qu'il fait écho à ce que je pense de plus ou moins tous les mouvements politiques de notre mode actuel : ils sont décorrélés des réalités du monde moderne, des aspirations des populations et restent bloqués sur un logiciel ancien de clivage politicien sans aucune innovation réelle. Pourtant, ce ne sont pas les défis qui manquent et qui auraient besoin de gens capables de penser "out of the box" pour y répondre et donner une impulsion vers le changement qui est inéluctable si l'espèce dans son entier aspire à survivre au-delà du prochain siècle.

Ma réflexion, et mon désespoir, c'est que nous sommes trop peu et trop dispersés. Que peut-être il aurait fallu que nous prenions les "armes" en politique pour tenter d'infléchir la marche de tout ça, mais que nous ne l'avons pas fait. Que si nous ne l'avons pas fait c'est parce que nous avons cru que nous n'avions aucune chance d'y arriver, tant l'inertie du système actuel est grande, tant le logiciel de nos politiques, aussi daté qu'il soit, reste la norme et exclut de fait tout autre mode de pensée. Que cette inertie est largement favorisée par nos organes de presse et plus généralement nos canaux d'information. Et que je crains fort que tout cela soit volontaire et fasse le jeu des quelques uns qui ont intérêt à ce que rien ne change vraiment, dans une vision court-termiste et égocentrée.

Bref, je ne suis pas très optimiste (et probablement un peu complotiste aussi :pt1cable: ) [/HS]

PetitJean

peau pis

Ça part sur le topic GIF [:coroners]

Message cité 4 fois

---------------
oui

loulou le marlou

Elle a morflé la télé...

Perfidator

In Wine we Thrust

versa a écrit :

C'est possible une opération terrestre israëlienne ?
Bon je ne parle pas d'un gros truc bien sûr, mais style opération ciblée dans les installations nucléaires ?

L'Iran c'est pas gaza ! C'est 100 millions d'habitants ! Israel c'est 10 millions !

Message cité 1 fois

---------------
/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

fatah

loulou le marlou a écrit :

Nan mais sérieusement, on est tous hyper-tendus, c'est hyper-chaud partout, pourquoi voudrais-tu que je poste une info sur un fofo de geeks ultra-informés si c'est pas vrai ?

Parce que tu donnais l'info au futur, et pas comme un évènement passé. Ça donne l'impression que toi aussi t'es du Mossad

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Perfidator

In Wine we Thrust

PetitJean a écrit :

Ça part sur le topic GIF [:coroners]

ils auraient du rajouter : Merci au revoir ! [:anefail:2] [:mirtouf:1]

[:vave:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Perfidator le 16-06-2025 à 17:32:52

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/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

versa

(tile)

loulou le marlou a écrit :

Le Mossad en entier, ça suffit pas comme opération terrestre ?

Je pensais à une opération commando, comme pour ben Laden, pour les installations en profondeur [:toto_2131]

Message édité par versa le 16-06-2025 à 17:36:27

Bweezy

La télévision d'Etat émet à nouveau. Mais pour combien de temps ?

jamere20

Perfidator a écrit :

ils auraient du rajouter : Merci au revoir ! [:anefail:2] [:mirtouf:1]

[:vave:4]

Oui. C'est drôle, la guerre.

Message cité 2 fois

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Arkin

Dworkin a écrit :

Non tu as des H'aredim ashkénazes et des H'aredim séfarades/mizrah'im. Un oeil averti fait la différence en remarquant la forme du chapeau qui indique parfois de courant il fait partie, ou de la forme de la redingote. Mais globalement, black and white, oui.

Les gens que tu vois dans les reportages en questions sont effectivement ashkénazes, 9 fois sur 10 on te montre les gens qui habitent à Méa Shéarim, qui sont eux-mêmes une infime minorité au sein du public H'aredi ashkénaze.

et les grands tarés à New York? [:delarue3]
mais eux sont pas antisionistes justement?

Message cité 2 fois

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

vigneuxamsterdam

PetitJean a écrit :

Ça part sur le topic GIF [:coroners]

https://i.imgur.com/QLkoE4y.gif

En plus elle devait sûrement être en train de déverser un tombereau d'ignominies.
C'est très satisfaisant à voir, comme dirait ma fille.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

Dworkin a écrit :

https://x.com/HilzFuld/status/1934630734594986476

Et ya vraiment du conditionnement profond :lol: , yen a un qui semble crier alain haquebarre non?

Message cité 2 fois

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lokilefourbe

PetitJean a écrit :

Ça part sur le topic GIF [:coroners]

https://i.imgur.com/QLkoE4y.gif

Manque les sous titres
"Nous allons détruire les chiens sionistes et tous les démons qui les soutiennent..." Genre La Chute.

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Perfidator

In Wine we Thrust

jamere20 a écrit :

Oui. C'est drôle, la guerre.

[:vave:3] Tu devrais passer sur le topic Ukraine ça te détendrait ... je t'assure que c'est poilade sur poilade (et quasi chaque jour) depuis 3 ans ! [:vave:4] [:somberlain_xvi:4]

Message édité par Perfidator le 16-06-2025 à 17:42:42

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/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

versa

(tile)

Dworkin a écrit :

https://x.com/HilzFuld/status/1934630734594986476

C'est la présentatrice météo ? [:canaille]

brown paper bag

Concours de pyjama mental

mantel a écrit :

ce que Israel interprète comme : L'Iran developpe une bonne nucléaire...

C'est pour rivaliser avec le majordome de fer [:voyage crevant:7]

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Eponyme

homnibus

Dworkin a écrit :

https://x.com/HilzFuld/status/1934630734594986476

Faudrait en faire un gif, c'est le digne remplaçant du général irakien qui dit que tout va bien

Édit: déjà fait, évidemment

Message cité 1 fois
Message édité par homnibus le 16-06-2025 à 17:47:56

PetitJean

peau pis

homnibus a écrit :

Faudrait en faire un gif

[:blinkgt]

---------------
oui

Kupfer

Chalcolithique

lokilefourbe a écrit :

Et ya vraiment du conditionnement profond :lol: , yen a un qui semble crier alain haquebarre non?

Ça veut dire évacuez les lieux dans le calme en farsi.

homnibus

lokilefourbe a écrit :

Et ya vraiment du conditionnement profond :lol: , yen a un qui semble crier alain haquebarre non?

Ben ça vaut aussi dire oh my god, ça me choque pas

freddy021

Les Français qui dégomment

Fascinante cette vidéo de pièce sécurisée [:fandalpinee]
https://www.instagram.com/reel/DK9KXMUoQ45/
Incroyable d’efficacité

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Bisounours58

Agent d'influence français

RadjoN a écrit :

un hôpital, une chaine de télé, sacrés objectifs militaires

La présentatrice devait certainement avoir d’importantes responsabilités dans le programme nucléaire iranien.

Message cité 1 fois

Arkin

Dworkin a écrit :

Ils ont descendu des Rafale, quand même, si j'ai bien compris [:le guide]

Après c'est peut-être les indiens qui sont aussi bon à piloter des Rafale que les saoudiens à piloter des F-16 [:copepresident:3]

t'es pas à jour

https://www.youtube.com/watch?v=bUNIB6RLOk0

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

boisse

Well...fuck

Perfector a écrit :

S'en prendre à la télé, c'est une des étapes obligées pour renverser un pouvoir

Pas faux, c'est un indicateur interessant des intentions israeliennes sur le sujet je pense

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 16-06-2025 à 17:53:54

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

pik3

loulou le marlou a écrit :

[:blastm:3]

loulou le marlou a écrit :

[:blastm:3]

[:clooney12]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

jamere20

boisse a écrit :

Pas faux, c'est un indicateur interessant des intentions israeliennes sur le sujet je pense

C'est ce qu'ils disent depuis octobre 2024 hein, viser un changement de régime.

Perfector

Memento mori

Voir Khamenei communiquer via Twitter/X est assez ironique d'ailleurs

Message cité 1 fois

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Randos

Jahaa_sv

belisarios a écrit :

On ne le dirait pas pour des missiles qui s'abattent sur Gaza . je sais que ca peut paraître naturel de se réjouir que les Israéliens aient une petite partie de la monnaie de leur pièces , mais bon ca reste des civils.

[:kazama:3]

oranginaaaa

Perfidator a écrit :

L'Iran c'est pas gaza ! C'est 100 millions d'habitants ! Israel c'est 10 millions !

90 versus 9. [:aloy]

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

Arkin

Dworkin a écrit :

Le désert, ça se développe et ça se transforme en zone habitable, les exemples ne manquent pas en Israël

ouai pour être bien bien certains que les 5 espèces de Ganga et les 2 espèces d'Outardes ne vivent plus en Israël [:tim_coucou]

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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

igo2001

PetitJean a écrit :

Ça part sur le topic GIF [:coroners]

https://i.imgur.com/QLkoE4y.gif

Putain, je me suis fais exactement cette réflexion en voyant la vidéo : "énorme potentiel de gif, ce truc. Vite, faut que j'aille voir sur sur HFR si quelqu'un y a pensé. [:clooney8] ."

Message édité par igo2001 le 16-06-2025 à 18:31:30

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Arkin a écrit :

et les grands tarés à New York? [:delarue3]
mais eux sont pas antisionistes justement?

Tu parles de qui ? Neturei Karta ? Satmar ?

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

D_omi

sourit

Dworkin a écrit :

La panique côté iranien

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/402403

Mais hier ils voulaient sortir du traité de non-prolifération [:manust]

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

freddy021 a écrit :

Fascinante cette vidéo de pièce sécurisée [:fandalpinee]
https://www.instagram.com/reel/DK9KXMUoQ45/
Incroyable d’efficacité

Oui, ça fonctionne !

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

D_omi a écrit :

Mais hier ils voulaient sortir du traité de non-prolifération [:manust]

Et là, à l'instant, ils nous menacent de la plus grosse attaque de missiles de l'univers dans pas longtemps [:heow]

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

PetitJean

peau pis

[:teepodavignon:8]

(Little) Think Tank (@L_ThinkTank) :

️ [ ISRAËL | IRAN ]

Selon l'agence iranienne Fars, le ministre iranien des Affaires étrangères a déclaré que « les criminels de guerre sionistes cachés à Tel-Aviv paieront pour leurs crimes », ajoutant que les forces armées iraniennes montreront leur puissance au monde

ben voyons.

Message cité 3 fois

---------------
oui

D_omi

sourit

Dworkin a écrit :

Et là, à l'instant, ils nous menacent de la plus grosse attaque de missiles de l'univers dans pas longtemps [:heow]

Ces gens sont fous pour rester polie [:bouliyaanisqatsi]

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

tocmai

Dworkin a écrit :

Et là, à l'instant, ils nous menacent de la plus grosse attaque de missiles de l'univers dans pas longtemps [:heow]

Ce serait mieux de mettre une source et de rester précis, la situation est déjà assez compliquée comme cela.

Message cité 2 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

PetitJean a écrit :

[:teepodavignon:8]

PetitJean a écrit :

ben voyons.

EVERRRRYTHING IS UNDERRR CONTRRRROL [:bilderberg]

THE ENEMY HAS BEEN CRRRUSHED

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

verdoux

And I'm still waiting

Citation :

Donald Trump a une nouvelle fois lundi appelé l’Iran à «négocier immédiatement avant qu’il ne soit trop tard», à l’occasion d’une rencontre avec le Premier ministre canadien Mark Carney en marge du sommet du G7.

«L’Iran n’est pas en train de gagner cette guerre» a ajouté le président américain, qui a aussi rappelé que les États-Unis avaient «toujours soutenu Israël» et lancé «cela se passe très bien pour Israël en ce moment», au quatrième jour d’un conflit qui ne cesse de s’intensifier.

Ca s'annonce mal pour les mollahs
[:presidentdonald:2]

Message cité 3 fois

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