Ah il y en a plein ! L'écrasante majorité des Juifs n'est pas "religieuse", mais traditionaliste voire pas pratiquants du tout, pour qui "manger kasher" se borne à "pas de porc" par exemple.

La question ne se situe pas au niveau de la praxie ni même de la foi, mais dans la place que tu donnes au judaïsme dans ton identité.

 
 
J'ai un problème de fond avec cette rhétorique, c'est que durant les périodes de paix, les extrémistes Israéliens colonisent les terres palestiniennes...
 
Du coup les israéliens connaissent bien des périodes de paix/guerre, mais les palestiniens eux ne connaissent que des périodes de conflit/guerre...
 
Le problèmes des Israéliens c'est que la minorité qui ne veux pas de paix est en train de devenir une majorité. Et quand je parle de paix, ça inclue évidement des frontières définies, respectés et que le "camp d'en face" fait respecter…
Le gouvernement Israelien est devenu tellement faible, que même s'il le souhaitait il ne pourrai stopper les colonisations (sans même parler de démanteler les campements illégaux), même Dworkin le reconnait.  
A partir de là, si je peux comprendre que les Israeliens aspirent à la paix, les palestiniens n'ont eu jamais eux cette espoir. Et c'est tout de même une question de fond pour régler ce genre de conflit, en période active ou larvé.

D'autant plus que les colons jouissent d'une impunité totale et l'armée est là pour les protéger lors de leurs exactions.

 
Par exemple, un Juif épouse une non-juive, leurs enfants ne sont pas Juifs (sauf si le père veut les faire convertir, mais bonne chance pour réussir ailleurs que chez les réformistes), ne recevront jamais aucune éducation juive, ils sauront que leur père est Juif, sans plus. A leur tour ils se marieront et auront des enfants, qui ne sauront probablement jamais que leur grand-père était Juif, ou pour qui ce sera totalement anecdotique. Assimilation totale, l'identité juive a disparu.
 
Les mariages mixtes, de mémoire, c'est 75% des mariages en France, j'ai pas les chiffres dans les autres pays, mais le processus me semble similaire en Angleterre, par exemple.
 
Edit :

Tout ce que tu énuméres découle du choix de la lutte armée afin de prendre tout, aucune solution de 2 états vivants côte à cote    
Lorsqu ils en font mention, c est quand  ils se prennent une dérouillée, .
Preuve en est, c est qu avant le 7 octobre, on était en période d accalmie, et ben non, ils remettent une pièce dans la matrice  
Peut être que les Israéliens ne sont pas dupes et qu ils en ont marre, d où les solutions extrêmes actuelles et qu ils recherchent une solution plus pérenne...

Quant à savoir si les palestiniens ont eu ou non cet espoir, j'imagine que si, au tout début. Il y avait le choix d'accepter le partage décidé par l'ONU dès le départ, et ne pas entrer dans la lutte armée. Et par la suite à chaque fois que des accords ont été refusés par les palestiniens. La colonisation est malheureusement une conséquence de tout cela. Si les bons choix avaient été faits, la Palestine serait (peut-être) un état reconnu depuis 1948 (à condition qu'il y ait eu une volonté de créer un état plutôt que la volonté d'empêcher la création d'un autre) et personne ne peut coloniser sur les terres d'un autre état reconnu.  
 
Mais là encore, de ce qu'en j'en comprends, les sionistes sont arrivés avec l'idée de former une nation, de construire quelque chose. Il ne me semble pas que cette volonté ait été flagrante de l'autre côté des barbelés.
 

 
 
 
C'est ce qui est arrivé du côté de ma femme avec son arrière grand-père. Marié à une catholique ==> culture juive terminée.

https://x.com/AyOdeh/status/1925265872513323093

C'est habituel au parlement israélien qu'un député se fasse dégager comme ça ?

 
Y'a quand même un truc bizarre dans cette manière de voir les choses.  
Quelle différence de "disparition de culture" entre le juif français qui va s'assimiler et "oublier" ses origines séfarades marocaines par exemple, et le juif qui va faire son alyah et oublier tout autant les spécificités séfarades et se "noyer" dans la culture israélienne (en se mariant avec une ashkénaze )
Alors certes, il y a la continuité de la pratique religieuse. Mais l'origine au sens généalogique, c'est kif kif.
 

https://x.com/AyOdeh/status/1925265872513323093
 
C'est habituel au parlement israélien qu'un député se fasse dégager comme ça ?

 
 
 
C'est ce qui est arrivé du côté de ma femme avec son arrière grand-père. Marié à une catholique ==> culture juive terminée.

D’après Bloomberg, l’Arabie Saoudite et la France aurait pour projet une proposition de désarmement du hamas et sa transformation en organisation exclusivement politique. Pour pas trop les froisser, n’est-ce pas    
Décidément ce Macron est sur tous les dossiers   , avec le succès que l’on connaît.

En gros, une enieme “trêve de 5 ans”
 
C’est désolant de bêtise

D’après Bloomberg, l’Arabie Saoudite et la France aurait pour projet une proposition de désarmement du hamas et sa transformation en organisation exclusivement politique. Pour pas trop les froisser, n’est-ce pas    
Décidément ce Macron est sur tous les dossiers   , avec le succès que l’on connaît.

Pas compris pourquoi tu veux que le Juif français perde sa culture séfarade

Je suis 100% israélien, et j'ai pas perdu une miette de ma culture séfarade. Et je peux te garantir que les israéliens d'origine marocaine qui organisent la Mimouna pour leur quartier tous les ans à la fin de Pessah', ils l'ont pas perdue non plus

 
Tu parles de période d'accalmie pour les Israeliens. De ce que je vois cependant pour les Palestiniens c'est une période ou il n'y a jamais eu autant d'implantation (bon depuis le 7/10 cela a encore explosé). Et avec un gouvernement Israelien qui leur est clairement hostile. Du coup si le seul avantage de "consentir à la paix" est de moins se faire taper dessus par le camp d'en face, faut pas trop s'étonner que ça ne marche pas
 
 

 
tu veux dire juste avant puis après la nakba?  
dis moi ou tu habites, je viens squatté chez toi, et chaque fois que tu tente de faire quelques chose je viendrai te casser la gueule et t'en prendre un peu plus...en te disant que tu aurai du accepter la situation initale..
 
Plus sérieusement c'est le plan de Olmar qu'ils aurait dut accepter, la situation avant était suffisament incertaine pour que "tous les espoirs" soit permit

 
Bien sûr mais est ce que ton petit fils qui parlera que hébreu aura encore un lien avec la culture juive franco séfarade

A moins de littéralement vider Gaza et la Cisjordanie, ça va reprendre dans 5, 10, 15 ans.... le cycle de la violence n'est pas fini.

Le désir inavoué de certain.e.s

https://xcancel.com/RonFilipkowski/ [...] 74115490#m

Moi j'ai fait l'alya + mariage avec.. israélienne 1/2 marocaine 1/2 tripoli (j'ai jamais gagné une seule dispute en 11 ans mais je lâche rien   )

De mon côté papa breton pur souche + maman algérienne juive française expulsé en 62..
Mon frère s'est marié après conversion de sa femme (elle en a bavé 4 ans sans sortir des clous car ils ont des espions partout    a Paris)
Moi j'ai fait l'alya + mariage avec.. israélienne 1/2 marocaine 1/2 tripoli (j'ai jamais gagné une seule dispute en 11 ans mais je lâche rien   )
 
1) j'aurais tendance à dire que les mariages mixtes des juifs en France sont en grande partie la faute des parents avant tout qui n'ont peut être pas mis assez le paquet au niveau éducation judaïsme . Sans vouloir blesser qui que ce soit. C'est juste mon expérience.
2) mes parents en ont bavé justement car mixtes et des 2 côtés. Du coup ils ont fait ce qu'il faut pour pas que ca se reproduise sans doute.
3) je connais beaucoup d'askenaze vieux( de l'âge de mes parents) et donc de parents ayant vécu la guerre qui ont été élevé dans le déni du judaïsme car toujours traumatisé par la guerre (juif=danger=se cacher). Du coup 2 générations après il reste plus que le nom.
Et c'est reparti pour un tour en France à se niveau là. Pas de magen, pas de mezouza, pas de kippa= danger

Oui oui tellement qu’hier au Parc Asterix deux gros groupes de « scouts » Juifs avec kippas, tenues avec écriteau en hébreu et chant en hébreu toute la journée sans que personne ne les emmerde , et c’est tant mieux.
Faut ptet pas exagérer, la police ou les français ne leur court pas après malgré les crimes antisémites relativement réguliers, les Juifs n’ont pas à se cacher et encore heureux.

D’après Bloomberg, l’Arabie Saoudite et la France aurait pour projet une proposition de désarmement du hamas et sa transformation en organisation exclusivement politique. Pour pas trop les froisser, n’est-ce pas    
Décidément ce Macron est sur tous les dossiers   , avec le succès que l’on connaît.

Oui oui tellement qu’hier au Parc Asterix deux gros groupes de « scouts » Juifs avec kippas, tenues avec écriteau en hébreu et chant en hébreu toute la journée sans que personne ne les emmerde , et c’est tant mieux.
Faut ptet pas exagérer, la police ou les français ne leur court pas après malgré les crimes antisémites relativement réguliers, les Juifs n’ont pas à se cacher et encore heureux.

Est-ce que quelqu'un ici a regardé la série netflix "MO" ? A priori, c'est autobiographique. J'ai bien aimé l'humour, un petit côté kaamelott. On suit les tribulations d'une famille d'origine palestinienne aux USA. A la fin de la seconde saison, ils se rendent en Palestine revoir leur famille pour la première fois depuis 20 ans...
 
https://www.netflix.com/title/81134264

Le désir inavoué de certain.e.s
 

 
https://xcancel.com/RonFilipkowski/ [...] 74115490#m

est-ce qu'un groupe visible c'est représentatif de tous les juifs de France ?
 
perso je ne suis pas pratiquant mais j'évite d'en parler aux gens que je ne connais pas.

https://i.ibb.co/FbbFxV8r/isreali-settlers.jpg
 
Finalement, tu les mets dans un pickup avec un mitraillette a l'arriere, c'est du pareil au meme    
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] nk-outpost

Bon, j'ai une question à poser. Qui me travaille depuis longtemps que je suis ce topic.  
 
Et comme j'ai peur qu'elle soit particulièrement clivante, je la mets en spoiler, que les plus courageux d'entre vous me répondent avec honnêteté, ce serait un honneur et éclairerait ma journée    
 
Je me lance :  
 

Moi j'ai fait l'alya + mariage avec.. israélienne 1/2 marocaine 1/2 tripoli (j'ai jamais gagné une seule dispute en 11 ans mais je lâche rien   )
 
1) j'aurais tendance à dire que les mariages mixtes des juifs en France sont en grande partie la faute des parents avant tout qui n'ont peut être pas mis assez le paquet au niveau éducation judaïsme . Sans vouloir blesser qui que ce soit. C'est juste mon expérience.
2) mes parents en ont bavé justement car mixtes et des 2 côtés. Du coup ils ont fait ce qu'il faut pour pas que ca se reproduise sans doute.
3) je connais beaucoup d'askenaze vieux( de l'âge de mes parents) et donc de parents ayant vécu la guerre qui ont été élevé dans le déni du judaïsme car toujours traumatisé par la guerre (juif=danger=se cacher). Du coup 2 générations après il reste plus que le nom.
Et c'est reparti pour un tour en France à se niveau là. Pas de magen, pas de mezouza, pas de kippa= danger

https://i.ibb.co/FbbFxV8r/isreali-settlers.jpg
 
Finalement, tu les mets dans un pickup avec un mitraillette a l'arriere, c'est du pareil au meme    
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] nk-outpost

 
+1, c'est très fréquent de voir des juifs avec kipas sur Paris.
 
Ok y'en quelques uns qui mettent des casquettes mais ça trompe personnes qu'ils sont juifs, ça se voit à des kilomètres