Reprise du message précédent :

Oui ça saute aux yeux ici  

Ils auraient quel genre de statut vous pensez ? Plutôt type arabe israélien, arabe hiérosolymitain, cis-jordanien, un tout nouveau truc ?

Ça va couper, chérie https://x.com/IsraelNews23/status/1867597120238452925

 
 
Ou pas. La spirale de la mort pour l'Iran malgré tout. A force de jouer au cons et à faire de l'influence via proxy, ce genre de comportement relégitime la force pure, un jeu ou ils sont sur de perdre. Brillant. Un peu comme le minus qui n'arrête pas d'emmerder le gros balaise placide de la cour de récré, jusqu'au moment ou le minus fait le geste de trop  

 
Druzes israéliens.

 
Ce n'est pas possible, Trump a dit qu'il était pour la paix et que les USA n'étaient pas là pour s'occuper des tensions dans le monde.

 
Ça tombe bien. Il n'y a plus d'avions ou de missiles anti-aeriens en Syrie.

Vas y cites frérot

 
C'est avec ce genre de raisonnement fumeux qu'on laisse passer la petite musique antisémite.  
 
Bachar a fait bien pire que Nétanyahou, et pourtant on a beaucoup moins tendance à le comparer à Hitler que le premier ministre israélien. C'est l'une des manifestations de l'antisémitisme, certes pas de façon explicite, donc pas condamnable dans les tribunaux, mais il faut être aveugle pour ne pas la voir.

 
Je vois quand même beaucoup de comparaisons entre la prison de Saidnaya et les camps de concentration nazis. Et vu le nombre de morts soupçonnés ce n'est pas forcément grotesque.  

Ben oui l’industrialisation de la mort et de la torture mis en place par Assad c’est clairement proche de ce que les nazis ont pu faire

Après c’est pas une compète y’a (malheureusement) la possibilité d’avoir plusieurs criminels de guerre parmi les dirigeants du MO quant ten met un en exergue ça en supprime pas un autre de la liste

 
Assez similaires aux témoignages des palestiniens sur les prions israéliennes en effet.
 

Sur la situation discriminante dont sont victimes les chrétiens de Cisjordanie:  
 
https://www.terresainte.net/2024/12 [...] dium=email
 
"Avant Noël, les chrétiens des territoires palestiniens autorisés à venir à Jérusalem"
 
Autorisation avec un tas de contraintes administratives et des refus non justifiés.
 
Les chrétiens de Cisjordanie doivent avoir le droit d'aller quand ils le veulent prier dans les lieux saints chrétiens.
Toutes ces contraintes ne sont que des discriminations scandaleuses.

Bien d’accord.
Ça me fait penser aux juifs qui ne peuvent pas aller prier sur le mont du temple…vivement que toutes ces discriminations prennent fin.

 
Bof Poutine est systématiquement comparé à Hitler, via des comparaisons tendancieuses à Munich ; il n'est pas juif pourtant. Les Ukrainiens aussi par le camp Russe (notamment avec le terme Banderite ou les références à Azov).  
 
Donc ton argument comme quoi seul les juifs seraient victimes de la reductio ad hitlerum ne tient pas debout.
 
Netanyahou est un expansionniste nationaliste et suprématiste qui semble bel et bien raisonner en termes d'espace vital dans les colonies, au Golan maintenant et probablement dans la bande de Gaza. Accessoirement, il est sous le coup d'un mandat d'arrêt de la CPI. Tout connaisseur vaguement superficiel d'Israel sait que c'est une homme d'extrême droite descendant idéologique direct de Jabotinski, qui n'était pas nazi mais pas très éloigné des... fascistes.
 
Netanyahou est aussi connu pour ses déclarations très surprenantes sur la seconde guerre mondiale : Poutine, Nétanyahou et l’instrumentalisation de la seconde guerre mondiale
 

(Donc il disculpe partiellement Hitler de la Shoah ; vous avez bien lu je n'invente et n'extrapole rien : https://www.haaretz.com/israel-news [...] 7c1e0000#!)
 
Autre source "antisémite" : https://www.yadvashem.org/fr/blog/role-mufti-shoah.html
 
Donc "nazi" non, le nazisme étant indissociable de l'antisémitisme et de l'Allemagne, mais d'extrême droite nationaliste oui.

Du coup c’est bel et bien une comparaison de merde. D’autant plus que tout critiquable qu’il soit, le gouvernement israélien, qui est démocratiquement élu et n’a pas établi des camps d’extermination comme certains de ses voisins, est assez loin du nazisme    
 
Après, si tous les politiciens d’extrême droite ou nationaliste qui font des déclarations à la con deviennent systématiquement hitler, c’est vraiment le niveau zéro de la discussion politique.
 
Et puis c’est également utile pour disculper ceux qui se livraient réellement a l’extermination de masse comme les Assad (“oui mais Netanyahu c’est hitler aussi, donc vous voyez c’est pareil partout”).

https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] fy-israel/
 

 
Chaque mort civil est un mort de trop évidemment. Mais la manipulation des chiffres par le Hamas, qui a initié cette guerre inutile, et leur reprise en cœur par les idiots utiles et autres incompétents de la sphère médiatique est abjecte.
Sans meme aborder les hystériques qui crient au genocide.

Je suis étonné dis donc    
Des éléments démontrés depuis des mois par certains sur Twitter (aizenberg notamment).

Oui 'fin bon ça fait -5k, ok...

Mais la manipulation systématique des chiffres depuis le début devrait quand meme suggérer aux journalistes que reprendre ceux ci pour argent comptant, c’est se faire le porte voix d’un mouvement terroriste.

C’est marrant vous n’avez pas tiqué le fait que le think thank dont est issu l’étude est un truc bien à droite et déjà condamné en UK pour des propos islamophobes ? Et l’auteur Andrew Fox qui a posté sur insta : « être pour la Palestine c’est être pour le terrorisme »    
 
Je suis vraiment pas étonné par la teneur de l’article et de leurs conclusions. Le Hamas a déjà menti et manipulé ce n’est vraiment pas une nouveauté.
L’article se plaint surtout de faire psser Israel pour le méchant.  
Mais cet article complètement orienté omet d’évoquer quelques faits majeurs : Gaza est complètement détruit (60% des bâtiments), il est pour le moment très difficile de savoir combien de morts, vu qu’il y en a encore sous les décombres. Combien de morts à découvrir ?
 
Et surtout combien de morts indirects du manque de soin, de maladie (épidémies de choléra et autres)  ou de manque de nourriture et d’eau ?
 
 
D’autres études (ne venant pas de think thank politique de neo conservateur orientés )sur le nombre de morts que l’on pourrait estimé (disparus, non comptabilisés, morts indirects)  
 
https://www.oxfam.org/en/press-rele [...] t-conflict
 
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 3/fulltext
 
 
A part démontrer que le Hamas c’est vraiment des méchants pas gentils, ça ne résout rien, et dédouane pas IDF et Bibi de leurs crimes et de leur acharnement sue Gaza.

Ben oui ne t'en déplaise mais c'est documenté aussi .

"Les prisons israéliennes « fonctionnent comme des camps de torture » pour les détenus palestiniens"

L’organisation de défense des droits humains B’Tselem dénonce, dans un rapport, un « usage de la torture systématique, généralisé et prolongé », mis en œuvre par le gouvernement Nétanyahou

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html (sous paywall)

Mais en accès libre ici : https://www.btselem.org/publication [...] me_to_hell

B'tselem, organisation israélienne de défense des droits de l'Homme jugée "traitre à la patrie" par Netanyahou.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Du pur terrorisme. De toute façon l'armée semble décidée à tuer toute personne qui essaie de faire sortir les gazaouis de l'enfer.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

Tiens, je me disais qu'au moins, ils n'avaient pas lancé d'accusation d'antisémitisme. Raté :
 

Bonne analyse de Hugh Lovatt et Muhammad Shehada du programme Moyen-Orient et Afrique du Nord du European Council on Foreign Relations.
https://ecfr.eu/publication/dealing [...] ddle-east/

On va dire que l'espoir fait vivre...

 
Come toute reductio ad hitlerum. Mais ça mérite pas un TT.
 
Et puis c'était tentant avec sa déclaration "pour l'éternité" ...
 

 
Si je ne m'abuse, le chiffre de 45k (ou 40k morts dû au conflit du coup, si on rectifie...) n'inclut pas les disparus et notamment les corps encore sous les décombres. Donc attention aux sous-estimations..

Étant donné qu’une grande partie des morts sont sur déclaration Google form de n’importe qui, et pas sur les corps identifiés..attention aux sur-estimations.

Sage décision

Je vais me faire ban si je te réponds sérieusement.

Sans compter les Palestiniens assassinés par le Hamas qui monopolise les distributions de nourriture, ceux assassinés car ils critiquent le Hamas publiquement, et les tirs de roquettes palestiniens qui retombent a Gaza (de mémoire c’était pas négligeable en nombre).
 
C’est probablement pas la majorité des morts civils évidemment, mais sans doute loin d’être nul (on a des confirmations pour ceux qui ont été tués car critiques par exemple)

De toute manière, dans 5 ans , ce sera pas le sujet.
Dans 5 ans, la question ce sera qu'est ce qu'on fait des nouveaux villages israéliens dans la bande de Gaza ..

Le fantôme d’Ariel Sharon reviendra d’entre les morts pour évacuer le Gush Katif 2.0

C’est factuel. Je n’y peux rien.

 
Tu parles de camps là, pas de la personne.
En 2017, un certain Sean Spicer a fait une comparaison entre Hitler et Bachar. Il a dû s'excuser. Et il a démissionné 3 mois après.  
 
https://www.lemonde.fr/donald-trump [...] 53715.html
 
Sinon, je ne trouve pas dans les médias de comparaison entre Hitler et Assad (alors qu'en effet, elle serait un peu plus appropriée). Ca commence à venir maintenant qu'il est destitué, mais avant, non, pas du tout. Tandis que les comparaisons entre Nétanyahou et Hitler pleuvent. Pourquoi, à ton avis?  
 
Tu vas continuer à répondre à côté, auquel cas je vais devoir me faire une opinion définitive à ton sujet, ou tu vas enfin affronter le problème?  

Attention aux sur-estimations.

En miroir à l’autre poste.
Étant donné que le mode de signalement/rapport n’est pas fiable, j’ai pas plus de raison de penser à une sous estimation qu’à une surestimation.
Le « sous les décombres » n’a pas forcément lieu d’etre quand il ne s’agit pas d’un décompte de corps.

 
Il n'a "que" construit des camps de concentration ou la torture est pratiqué de façon systématique...
Ainsi que les assassinats ciblé de leader "ennemis"
 
Israel a bien de la chance que les US les couvrent, sinon ils serai dans les pays parias.

Quand on parle de Munich, on compare plutôt les dirigeants actuels à ceux qui ont faibli face à Hitler, c'est pour ça qu'on parle de "munichois". Cela ne veut dire en aucun cas que Poutine est comparé à Hitler.

Cela dit, le fait de comparer Nétanyahou et Poutine serait de très mauvais goût également, et un poil antisémite. Ce n'est pas ce que tu viens de faire?  

Tu sembles oublier que Zelensky est juif?

Ben si en fait, à moins que tu aies d'autres exemples?

Quant aux racines idéologiques fascistes de Nétanyahou, je suis au courant, merci, mais quel rapport? Avec le même raisonnement, on compare Meloni à Hitler, Orban à Hitler... Et ça n'a plus aucun sens! Sauf qu'on ne le fait pas, parce que ça n'a aucun sens justement. On ne le fait que pour Nétanyahou. Pourquoi à ton avis?

Un des traits de l'antisémitisme est le fait d'exagérer les crimes des juifs. Là, par exemple, on a un juif qui est inculpé par la CPI, et on s'empresse de le comparer aux pires sanguinaires de l'histoire de l'humanité. Ce qui n'apporte absolument rien au débat, il s'agit au contraire de diaboliser la personne, qui se comporte certes déjà très mal. Mais le fait de faire semblant d'oublier qu'il y a une échelle dans ce domaine, et que Nétanyahou est loin d'être tout en haut, c'est symptomatique.

 
ce n'est pas tant le chiffre que la façon de remettre en cause le chiffre de façon a dédouaner Israël qui est critiquable.
On voit bien qu'il y a une épuration dans gaza nord, on as quand même pas mal de témoignage que les évacuations de civil sont forcé, ceux qui refuse se faisant exécuté.
 
 
Les faits, c'est que l'armée israélienne commet des crimes de guerre de façon industriel dans ce conflit.