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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°71764107
loulou le ​marlou
Posté le 25-10-2024 à 14:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vu le trafic sur zone depuis une semaine, et son intensification depuis deux jours, ça va taper sévère sur l'Iran https://x.com/sentdefender/status/1849780366904582312

mood
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Posté le 25-10-2024 à 14:02:12  profilanswer
 

n°71764118
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 14:04:41  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Vu le trafic sur zone depuis une semaine, et son intensification depuis deux jours, ça va taper sévère sur l'Iran https://x.com/sentdefender/status/1849780366904582312


Taper un an (calendrier hébraïque) après le 7/10 sur l’Iran, ça aurait également un sens symbolique. M’étonnerait pas que ça soit pour la sortie de shabbat de demain.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71764124
loulou le ​marlou
Posté le 25-10-2024 à 14:05:49  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Alors ce qui est sidérant, c'est qu'ils ont également fait tout ça...


Certes, mais dans un seul but, recruter pour semer la mort.
Je n'appelle pas ça participer de la vie de son pays.

n°71764140
merise2
Posté le 25-10-2024 à 14:08:01  profilanswer
 
n°71764144
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 14:08:15  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Taper un an (calendrier hébraïque) après le 7/10 sur l’Iran, ça aurait également un sens symbolique. M’étonnerait pas que ça soit pour la sortie de shabbat de demain.


Pas convaincu de la portée symbolique, seulement les Juifs le comprendraient.

n°71764176
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 25-10-2024 à 14:11:56  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Taper un an (calendrier hébraïque) après le 7/10 sur l’Iran, ça aurait également un sens symbolique. M’étonnerait pas que ça soit pour la sortie de shabbat de demain.


Moi je parie plutôt sur la fermeture des bureaux de vote aux USA  [:so-saugrenu22:2]


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°71764228
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 25-10-2024 à 14:18:36  profilanswer
 


 
 
Oh, ben quoi, ce sont de grands résistants, il faut les honorer ...

n°71764240
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 14:20:11  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas convaincu de la portée symbolique, seulement les Juifs le comprendraient.


La riposte aux centaines de missiles iraniens n'a pas pour but de faire plaisir aux espagnols ou aux français hein.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71764257
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 14:21:37  profilanswer
 


Citation :

Nous n'en savons rien


Oui c'est bien le probleme récurrents avec ces idiots  [:freddy021:7]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71764317
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 14:29:25  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


La riposte aux centaines de missiles iraniens n'a pas pour but de faire plaisir aux espagnols ou aux français hein.


Oui, je m'en doute bien. Même les Iraniens ne connaissent pas le calendrier hébraïque. Du coup ça pourrait avoir lieu à n'importe quelle date.

mood
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Posté le 25-10-2024 à 14:29:25  profilanswer
 

n°71764368
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 14:35:48  profilanswer
 

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1849173024836091904

Citation :

Le 23 octobre 1983, 58 soldats français ont perdu la vie à Beyrouth dans une attaque terroriste. Les chasseurs parachutistes des 1er et 9e RCP y étaient engagés pour la paix.
 
Jamais nous ne les oublierons.
 
Et toujours la France défendra la paix.


Ca devient difficile de ne pas l'insulter tellement il est pathétique :/
 
https://x.com/Michel_Goya/status/1849736114568880144
Goya lui répond fort justement.
 
Point bonus :  
https://pbs.twimg.com/media/GabpEyNX0AAtM5u?format=jpg&name=large


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71764397
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 25-10-2024 à 14:40:39  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1849173024836091904

Citation :

Le 23 octobre 1983, 58 soldats français ont perdu la vie à Beyrouth dans une attaque terroriste. Les chasseurs parachutistes des 1er et 9e RCP y étaient engagés pour la paix.
 
Jamais nous ne les oublierons.
 
Et toujours la France défendra la paix.


Ca devient difficile de ne pas l'insulter tellement il est pathétique :/
 
https://x.com/Michel_Goya/status/1849736114568880144
Goya lui répond fort justement.
 
Point bonus :  
https://pbs.twimg.com/media/GabpEyN [...] name=large


 
 
 
Mais, du coup, "Personne" c'est un "groupe para-militaire"  ou des "terroristes" ?

n°71764710
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 25-10-2024 à 15:24:16  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Le mot que tu cherches c'est groupe paramilitaire.  
 
Mais c'est plutôt au niveau des méthodes que le Hezbollah est qualifiable de terroriste.  
 


 

MacEugene a écrit :


 
L'un n'empêche pas l'autre vu qu'ils sont les 2.


Oui c’est un groupe paramilitaire qui est également responsable d’attentats terroristes à l’étranger, et qui opère également des activités criminelles plutôt associées avec des mafias pour se financer (trafic de drogue etc), tout en remplaçant l’état dans le cadre de fonctions régaliennes.  
Bref, très hybride comme bazar.


---------------
blacklist
n°71764753
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 25-10-2024 à 15:32:02  profilanswer
 


 
Le titre est très putaclic. Ce n'est pas une municipalité qui a rebaptisé des rues au nom de terroristes, ce sont le jeunesses communistes locales qui ont recouvert des plaques pour honorer des terroristes, en accord avec leur parti. Les teubés habituels qui font leurs choix habituels. J'espère qu'un juge le leur fera payer.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°71764869
roland-
Posté le 25-10-2024 à 15:50:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°71764977
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 16:08:12  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Oui c’est un groupe paramilitaire qui est également responsable d’attentats terroristes à l’étranger, et qui opère également des activités criminelles plutôt associées avec des mafias pour se financer (trafic de drogue etc), tout en remplaçant l’état dans le cadre de fonctions régaliennes.  
Bref, très hybride comme bazar.


Je n'ai pas suivi, on parle d’Israël là ? :o
 
Parce que les largages de bombes indiscriminés et le pièges à beeper, ça se paye comme attentats terroristes à l’étranger.  
De même que l'Aliyah qui offre (enfin, offrait) une bouée de secours à tous les criminels du monde entier, pour peu qu'ils soient juifs. Les mafias (juives ou pas) en ont bien profité pour blanchir l'argent. (source: https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] sian_mafia )

n°71764991
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 25-10-2024 à 16:10:29  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Je n'ai pas suivi, on parle d’Israël là ?

non
 

Rasthor a écrit :


 
Parce que les largages de bombes indiscriminés et le pièges à beeper, ça se paye comme attentats terroristes à l’étranger.


Non
Et les beepers visaient les combattants du Hezbollah, c’est probablement largement plus “discriminé” que n’importe quelle attaque par une armée conventionnelle.
 
En fin de semaine, le niveau de tes trolls baisse considérablement :/


---------------
blacklist
n°71765015
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 16:14:23  profilanswer
 


the veggie boy a écrit :


Non
Et les beepers visaient les combattants du Hezbollah, c’est probablement largement plus “discriminé” que n’importe quelle attaque par une armée conventionnelle.


En provoquant des explosions autour d'eux. => 42 morts, dont 12 civils.

Citation :

En fin de semaine, le niveau de tes trolls baisse considérablement :/


Pardon. :o

n°71765105
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 25-10-2024 à 16:30:53  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1849173024836091904

Citation :

Le 23 octobre 1983, 58 soldats français ont perdu la vie à Beyrouth dans une attaque terroriste. Les chasseurs parachutistes des 1er et 9e RCP y étaient engagés pour la paix.
 
Jamais nous ne les oublierons.
 
Et toujours la France défendra la paix.


Ca devient difficile de ne pas l'insulter tellement il est pathétique :/
 
https://x.com/Michel_Goya/status/1849736114568880144
Goya lui répond fort justement.
 
Point bonus :  
https://pbs.twimg.com/media/GabpEyN [...] name=large


 
Il est minable sur ce dossier, Macron. La politique arabe de la France me dépasse.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°71765132
kalidor
Repenti
Posté le 25-10-2024 à 16:34:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


De même que l'Aliyah qui offre (enfin, offrait) une bouée de secours à tous les criminels du monde entier, pour peu qu'ils soient juifs.


 
Nous on a encore mieux. On a la Légion Etrangère. Et je l'annonce avec un peu d'avance, elle va recruter d'ici peu un petit paquet de combattants déjà entraînés parlant parfaitement le coréen  :o  
 

n°71765151
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 16:36:39  profilanswer
 

kalidor a écrit :


 
Nous on a encore mieux. On a la Légion Etrangère. Et je l'annonce avec un peu d'avance, elle va recruter d'ici peu un petit paquet de combattants déjà entraînés parlant parfaitement le coréen  :o  
 


Bien vu. :jap:

n°71765162
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-10-2024 à 16:37:55  profilanswer
 

La légion étrangère n'accepte plus les criminels et cie :o

 

Fini le temps à la JCVD

Message cité 3 fois
Message édité par Maouuu le 25-10-2024 à 16:38:14
n°71765164
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 25-10-2024 à 16:38:03  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
 
Oui c’est un groupe paramilitaire qui est également responsable d’attentats terroristes à l’étranger, et qui opère également des activités criminelles plutôt associées avec des mafias pour se financer (trafic de drogue etc), tout en remplaçant l’état dans le cadre de fonctions régaliennes.  
Bref, très hybride comme bazar.


 
C'est aussi une armée. Plusieurs dizaines de milliers de soldats, une grosse artillerie lourde avec des pièces à longue portée, des positions fortifiées, des unités spécialisées antichar, des missiles antinavires, antiaériens et antichar, des unités de drones, un parc de véhicules logistiques, des états majors, des unités de transmission et même une petite marine.
 
Et elle fait partie d'un gouvernement. Ce n'est pas une guérilla qui se cache d'un gouvernement comme par exemple les FARC.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°71765182
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 25-10-2024 à 16:41:19  profilanswer
 

kalidor a écrit :


 
Nous on a encore mieux. On a la Légion Etrangère. Et je l'annonce avec un peu d'avance, elle va recruter d'ici peu un petit paquet de combattants déjà entraînés parlant parfaitement le coréen  :o  
 


 
C'est fini depuis longtemps, ça. Aujourd'hui ils te demandent des documents prouvant que tu n'es pas un criminel. Ils acceptent juste les gens qui fuient une pension alimentaire ou des trucs du genre
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°71765189
seu
M 41
Posté le 25-10-2024 à 16:42:21  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

La légion étrangère n'accepte plus les criminels et cie :o
 
Fini le temps à la JCVD


 
Ton commentaire manque de précision  [:cver2]

n°71765336
kalidor
Repenti
Posté le 25-10-2024 à 17:10:58  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

La légion étrangère n'accepte plus les criminels et cie :o
 
Fini le temps à la JCVD


 

Yog Sothoth a écrit :


 
C'est fini depuis longtemps, ça. Aujourd'hui ils te demandent des documents prouvant que tu n'es pas un criminel. Ils acceptent juste les gens qui fuient une pension alimentaire ou des trucs du genre
 


 
Vous avez partiellement raison tous les deux. La Légion n'a jamais accepté les criminels de sang, aujourd'hui encore moins. Mais après, il y a criminel et criminel ... entre le pointeur et le trafiquant d'armes, ils sont criminels tous les deux, mais seul l'un des deux a des chances d'intégrer la LE.
 
Quant aux documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel, je me gausse un peu, si tu permets :lol: Tu en as toi des documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel ?

n°71765374
homnibus
Posté le 25-10-2024 à 17:19:23  profilanswer
 

kalidor a écrit :

 

Vous avez partiellement raison tous les deux. La Légion n'a jamais accepté les criminels de sang, aujourd'hui encore moins. Mais après, il y a criminel et criminel ... entre le pointeur et le trafiquant d'armes, ils sont criminels tous les deux, mais seul l'un des deux a des chances d'intégrer la LE.

 

Quant aux documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel, je me gausse un peu, si tu permets :lol: Tu en as toi des documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel ?

 

En Belgique on a un certificat de bonne vie et mœurs, délivré par la commune. Ca peut être requis par certains employeurs

n°71765379
seu
M 41
Posté le 25-10-2024 à 17:20:47  profilanswer
 

homnibus a écrit :


 
En Belgique on a un certificat de bonne vie et mœurs, délivré par la commune. Ca peut être requis par certains employeurs


 
Tous les Légionnaires ne viennent pas de Belgique  :o

n°71765382
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 17:21:24  profilanswer
 

kalidor a écrit :


 
Vous avez partiellement raison tous les deux. La Légion n'a jamais accepté les criminels de sang, aujourd'hui encore moins. Mais après, il y a criminel et criminel ... entre le pointeur et le trafiquant d'armes, ils sont criminels tous les deux, mais seul l'un des deux a des chances d'intégrer la LE.
 
Quant aux documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel, je me gausse un peu, si tu permets :lol: Tu en as toi des documents qui prouvent que tu n'es pas un criminel ?


Oui, "Extrait du casier judiciaire".

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 25-10-2024 à 17:21:38
n°71765395
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 25-10-2024 à 17:24:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Oui, "Extrait du casier judiciaire".


 
 
Ce qui ne "prouve" rien de ton état depuis qu'il a été fait.

n°71765480
kalidor
Repenti
Posté le 25-10-2024 à 17:41:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Oui, "Extrait du casier judiciaire".


 

Errare a écrit :


 
 
Ce qui ne "prouve" rien de ton état depuis qu'il a été fait.


 
En effet ça ne prouve rien d'autre que le fait que tu n'as jamais été choppé.

n°71766192
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 25-10-2024 à 19:50:51  profilanswer
 

En vrac

Citation :

10 soldats israéliens, en majorité des réservistes, tués au cours des dernières 24 heures au Liban.

https://x.com/MairavZ/status/1849729319385301231
 

Citation :

L’armée israélienne a annoncé, dans un communiqué, la mort de trois soldats tués dans des combats dans le nord de la bande de Gaza, où elle mène depuis début octobre une nouvelle offensive terrestre d’une rare ampleur contre le Hamas. Cela porte à 361 le nombre de soldats tués depuis le lancement de l’opération militaire au sol contre le mouvement islamiste palestinien le 27 octobre 2023, d’après des chiffres recensés par l’Agence France-Presse.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1996668
 

Citation :

Israël-Gaza : le Royaume-Uni pourrait transmettre à la Cour pénale internationale des preuves de crimes de guerre potentielles collectées par des avions espions de la Royal Air Force

https://news.sky.com/story/israel-g [...] s-13240942
 

Citation :

La CPI a remplacé l’un des juges de la formation préliminaire chargé d’examiner les mandats d’arrêt.
La juge Iulia Motoc a demandé à être excusée pour « raisons médicales ».

https://x.com/MollyQuell/status/1849813446553997527
 
Énième retard en perspective
 

n°71766321
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 20:20:22  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :

En vrac

Citation :

10 soldats israéliens, en majorité des réservistes, tués au cours des dernières 24 heures au Liban.

https://x.com/MairavZ/status/1849729319385301231

On a le contexte ? Fusillades ? Bombes ? Mines ?
 
Toujours depuis son compte:
 [:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Haggai Matar (@Ha_Matar) :

נדב וימן, שוברים שתיקה: כל החיילים שדיברו עם שוברים שתיקה אמרו אותו הדבר. ״באנו בגלל הטבח של 7.10 ובגלל החטופים, ושום דבר שעשינו לא היה קשור לזה״  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GautSUeWgAAVbY2.jpg


[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Mairav Zonszein מרב זונשיין (@MairavZ) :

Nadav Weiman, director of @BtSIsrael which collects soldier testimonies: All the soldiers who spoke to us said the same thing. "We came because of the 7/10 massacre and because of the abductees, and nothing we did was related to that."


 
 
Oups. :/

n°71766406
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 25-10-2024 à 20:39:31  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

On a le contexte ? Fusillades ? Bombes ? Mines ?
 :/


5 réservistes ont été tués par des tirs de mortier
https://www.haaretz.com/israel-news [...] bfaeaa0000


Message édité par Theolaitouais le 25-10-2024 à 21:34:09
n°71766418
luckynick
esclave de chat
Posté le 25-10-2024 à 20:40:43  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

La légion étrangère n'accepte plus les criminels et cie :o
 
Fini le temps à la JCVD


 
 
pas de crime de sang de viol ni de traffic de drogue/armes/humains, ni de proxénète bien sur
 
le reste ça passe je crois


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°71766509
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 20:55:27  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
 
pas de crime de sang de viol ni de traffic de drogue/armes/humains, ni de proxénète bien sur
 
le reste ça passe je crois


Puisqu’on est dans le HS : comment ils vérifient pour les profils type réfugiés/immigrés de pays pas très à cheval sur la paperasse :o ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71766534
loulou le ​marlou
Posté le 25-10-2024 à 20:58:47  profilanswer
 

Les mecs veulent tellement que l'Iran se fasse ratatiner qu'ils envoient de vieilles vidéos d'explosions à Téhéran pour dire que ça commence :pfff:
 
https://x.com/websterkaroon/status/1849888096441286834

n°71766651
nehoria
Posté le 25-10-2024 à 21:25:02  profilanswer
 

L'Iran se prépare à une guerre avec Israël, mais espère l'éviter

Citation :

Si les frappes israéliennes - en réponse à un barrage de missiles en provenance d'Iran au début du mois - infligent des dégâts considérables et font de nombreuses victimes, l'Iran ripostera. Mais si Israël limite son attaque à quelques bases militaires et entrepôts de missiles et de drones, l'Iran pourrait bien ne rien faire.
Les responsables ont déclaré que l'ayatollah Khamenei avait ordonné qu'une riposte serait certaine si Israël frappait des infrastructures pétrolières et énergétiques ou des installations nucléaires, ou s'il assassinait de hauts responsables.
 
Ces responsables, dont deux membres du Corps des gardiens de la révolution islamique, ont déclaré que si Israël infligeait des dommages importants, les réponses envisagées incluaient un barrage de 1 000 missiles balistiques, une escalade des attaques des groupes militants iraniens dans la région et la perturbation de l'approvisionnement énergétique mondial et de la navigation dans le golfe Persique et le détroit d'Ormuz.

Citation :

« La pensée actuelle est que si l'attaque d'Israël est symbolique et limitée, nous devrions lâcher prise et mettre fin au ping-pong des attaques », a déclaré Nasser Imani, un analyste politique proche du gouvernement, lors d'un entretien téléphonique depuis Téhéran. « L'Iran n'est vraiment pas intéressé par une guerre majeure avec Israël. Nous ne voyons pas l'intérêt d'une explosion dans la région ».


---------------
// Guillemin.
n°71766678
Rasthor
Posté le 25-10-2024 à 21:28:59  profilanswer
 

nehoria a écrit :

L'Iran se prépare à une guerre avec Israël, mais espère l'éviter

Citation :

Si les frappes israéliennes - en réponse à un barrage de missiles en provenance d'Iran au début du mois - infligent des dégâts considérables et font de nombreuses victimes, l'Iran ripostera. Mais si Israël limite son attaque à quelques bases militaires et entrepôts de missiles et de drones, l'Iran pourrait bien ne rien faire.
Les responsables ont déclaré que l'ayatollah Khamenei avait ordonné qu'une riposte serait certaine si Israël frappait des infrastructures pétrolières et énergétiques ou des installations nucléaires, ou s'il assassinait de hauts responsables.
 
Ces responsables, dont deux membres du Corps des gardiens de la révolution islamique, ont déclaré que si Israël infligeait des dommages importants, les réponses envisagées incluaient un barrage de 1 000 missiles balistiques, une escalade des attaques des groupes militants iraniens dans la région et la perturbation de l'approvisionnement énergétique mondial et de la navigation dans le golfe Persique et le détroit d'Ormuz.

Citation :

« La pensée actuelle est que si l'attaque d'Israël est symbolique et limitée, nous devrions lâcher prise et mettre fin au ping-pong des attaques », a déclaré Nasser Imani, un analyste politique proche du gouvernement, lors d'un entretien téléphonique depuis Téhéran. « L'Iran n'est vraiment pas intéressé par une guerre majeure avec Israël. Nous ne voyons pas l'intérêt d'une explosion dans la région ».



Ah bon ?  [:a_bon]

n°71766686
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 25-10-2024 à 21:29:58  profilanswer
 

Interview dans le New Yorker du 24/10/2024 de Yossi Klein Halevi, chercheur principal à l’Institut Shalom Hartman de Jérusalem et auteur du best-seller « Lettres à mon voisin palestinien ». Il a servi dans les forces de défense israéliennes dans les années 1980, notamment à Gaza:  
https://www.newyorker.com/news/q-an [...] -in-israel
 
Extraits

Citation :

Le deuxième élément que nous avons perdu, c'est la promesse sioniste faite au peuple juif de créer un refuge sûr ici. Israël, le 7 octobre et depuis lors, est devenu l'endroit le plus dangereux au monde pour les juifs. Pour moi, cette guerre a pour objectif de reconquérir la crédibilité de ces deux éléments essentiels de l'éthique israélienne.

Citation :

Ma compréhension des lois de la proportionnalité est que le nombre de victimes civiles doit être proportionnel à l’objectif militaire. Dans le passé, Israël avait des objectifs militaires limités à Gaza. Après le 7 octobre, les règles de base ont changé, et l’objectif a changé. Une fois que vous avez défini un objectif global, la question de la proportionnalité s’ajuste. Écoutez, c’est une chose brutale à dire et c’est une chose insupportable à dire, mais si vous pensez que vous menez une guerre existentielle, et je crois que c’est le cas, alors je ne pense pas que nous ayons le choix.

Citation :

Il y a eu beaucoup de manifestations en Israël au cours de l’année dernière : des manifestations pour faire tomber le gouvernement, des manifestations pour donner la priorité aux otages. Certaines de ces manifestations ont été assez massives. Des centaines de milliers de personnes sont sorties. Mais c’est vraiment la première des grandes guerres asymétriques d’Israël qui n’a pas donné lieu à un mouvement anti-guerre. Ce que cela me dit, c’est que, peu importe qui serait au pouvoir, peu importe le parti, vous verriez fondamentalement la même conduite dans cette guerre, que ce soit Benny Gantz , ou même Yair Golan, ancien membre du Parti travailliste. Il y a donc vraiment un décalage entre la façon dont de nombreuses personnes à l’étranger – vous avez mentionné les Juifs américains, en particulier – voient la légitimité de cette guerre et la façon dont les Israéliens de presque tous les horizons la voient.

Citation :

Aujourd’hui, les Israéliens sont profondément divisés sur la question de savoir si nous devons poursuivre la guerre à Gaza.

Citation :

Je fais confiance à l’armée. En Israël, le Premier ministre n’est pas vraiment le commandant en chef. Il y a le cabinet de sécurité et j’ai confiance dans le ministre de la Défense, Yoav Gallant. Si l’on avait le sentiment que Netanyahou prolongeait artificiellement la guerre pour ses propres besoins, le pays le saurait car l’armée en parlerait.

Citation :

Si 18 000 combattants du Hamas sont inclus dans ce chiffre de 42 000, alors nous sommes bien dans la norme du ratio combattants/civils tués dans d’autres guerres asymétriques. Et pourtant, cette guerre est traitée comme s’il s’agissait d’une guerre particulièrement différente, qualitativement différente. C’est pourquoi je suis indigné. Ce qui rend la situation si difficile, c’est quand on vous accuse d’avoir commis des crimes que vous savez ne pas avoir commis, d’avoir délibérément assassiné des civils. En Israël, nous connaissons tous l’armée israélienne parce que nous sommes l’armée israélienne. Je suis sûr que l’armée israélienne n’a pas fait tout ce qu’elle aurait dû faire dans cette guerre pour éviter des victimes civiles.Je suis également sûr que l’armée israélienne n’a pas délibérément pris pour cible des civils. Quand vous êtes accusé par une foule en colère – et c’est ce que l’on ressent – d’avoir commis des crimes que vous savez ne pas avoir commis, il est très difficile d’avoir une conversation nuancée sur l’éthique de la guerre. Nous avons besoin de cette conversation. J’en ai besoin en tant qu’Israélien. J’en ai besoin pour la santé à long terme et la crédibilité morale de ma société. Et pourtant, ce que je constate, c'est cette déconnexion où tant d'Israéliens considèrent que tout Gaza appartient au Hamas et tant de critiques d'Israël considèrent que les victimes sont toutes des civils innocents, et il est très difficile de trouver un espace pour avoir le genre de conversation dont Israël a besoin.

Citation :

Ce qui s’est passé le 7 octobre, c’est que nous avons perdu le contrôle total de notre capacité à protéger nos compatriotes israéliens. Je parle ici spécifiquement des otages, pas de ceux qui ont été tués. Les otages se trouvant à proximité de la frontière israélienne et le fait qu’Israël soit incapable de sauver ces gens ont rendu les Israéliens fous. J’ai moi aussi vécu cela. Nous avons eu le sentiment que tout le fondement de ce pays s’effondrait. Nous ne réagissions pas nécessairement de manière sensée, et c’est la vérité. Je ne dis pas que cela justifie cette réaction initiale visant à imposer un siège total à Gaza, mais c’est de là que cela vient.

Citation :

[Le journaliste] La seule personne qui a parlé de génocide dans cette conversation, c’est vous, lorsque vous avez parlé du Hezbollah et du Hamas.
 
[réponse de Yossi Klein Halevi] Ouais, ouais, je sais. Je ne dis pas que vous utilisez le mot génocide, mais il existe.
 
[Le journaliste] Le Hezbollah n’a pas non plus fait à Israël ce qui est arrivé au Rwanda, mais vous avez utilisé le mot.

Citation :

Bon, essayons de mettre de l'ordre dans les problèmes que vous avez soulevés, car il est facile de les confondre et il ne faut pas les confondre. Israël, au lendemain du 7 octobre, n'était pas un pays sain d'esprit. Aucun d'entre nous ici n'était sain d'esprit. C'était un mélange de rage, de terreur, d'horreur et d'impuissance. Ce sont les composantes émotionnelles d'une dépression. Nous avons très vite repris nos esprits, et nous les avons repris parce que nous avons lancé l'offensive, à partir du 8 octobre, et parce que l'armée et l'armée de l'air ont pris le contrôle, et parce que Netanyahou a amené au gouvernement des dirigeants centristes qui étaient sobres et ont agi comme un frein aux extrémistes du gouvernement.

Citation :

Mais, en ce qui concerne la conduite de cette guerre, j'ai cru dès le début, et je crois toujours, que nous avons fait aussi bien que n'importe quelle armée aurait fait à notre place.

Citation :

J’ai servi à Gaza. Mon fils a servi à Gaza en 2009. Je sais quelles sont les conditions là-bas. La véritable question ici est donc celle qui, d’une certaine manière, sous-tend toutes vos questions : Israël aurait-il dû mener cette guerre ? (...) « Soit je me défends, soit je peux tout aussi bien dire que ce pays ne peut pas exister et qu’il est un échec. » Je n’en suis pas encore là, même si certains à l’étranger sont arrivés à la conclusion que nous n’avons pas le droit de continuer à exister.

Citation :

Depuis le 7 octobre, j'ai le sentiment de mener une guerre sur trois fronts. Il y a la guerre à mes frontières contre les forces du 7 octobre ; je mène une guerre dans le monde entier pour la légitimité de l'histoire juive ; et je mène une guerre dans mon propre pays contre les forces qui veulent faire de nous le pays criminel que nos ennemis disent que nous sommes déjà. La convergence de ces trois fronts a rendu cette année presque insupportable pour moi et pour de nombreux Israéliens. N'importe laquelle de ces luttes serait historique. Devoir mener les trois en même temps semble parfois accablant.


Le niveau de déni est frappant. Et cette sur-confiance à l'égard de Tsahal aussi.
L’argument principal est "Israël mène une guerre existentielle, rien ne nous arrêtera". En somme, la raison d’État über alles.

Message cité 3 fois
Message édité par Theolaitouais le 25-10-2024 à 21:56:52
n°71766868
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-10-2024 à 22:09:54  profilanswer
 

Theolaitouais a écrit :

Interview dans le New Yorker du 24/10/2024 de Yossi Klein Halevi, chercheur principal à l’Institut Shalom Hartman de Jérusalem et auteur du best-seller « Lettres à mon voisin palestinien ». Il a servi dans les forces de défense israéliennes dans les années 1980, notamment à Gaza:  
https://www.newyorker.com/news/q-an [...] -in-israel
 
[/quote]
Le niveau de déni est frappant. Et cette sur-confiance à l'égard de Tsahal aussi.
L’argument principal est "Israël mène une guerre existentielle, rien ne nous arrêtera". En somme, la raison d’État über alles.


Tout ce qu’il dit me paraît au contraire d’une justesse indéniable.
 
@dworkin si y a un rattrapage post-shabbat  

Citation :

et parce que Netanyahou a amené au gouvernement des dirigeants centristes qui étaient sobres et ont agi comme un frein aux extrémistes du gouvernement.


Tu peux commenter ce passage ? Depuis un an je vois un Bibi qui subit le cailloux dans sa chaussure Gallant.
En lisant ca, je me dis que finalement Bibi s’est peut être assuré un garde-fou, voir quelqu’un avec qui d’un point de vue « macro » il serait en phase.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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