Reprise du message précédent :

Tu peux en même temps ne pas aimer le Hezbollah et Israël, ce n'est pas incompatible.
 
J'entendais d'ailleurs ce discours sur France Info tout à l'heure, d'un prêtre qui ne voulait absolument pas que les miliciens du Hezbollah viennent dans son village pour l'utiliser comme base de lancement de roquettes.
 
Ça peut se comprendre, vu l'état dans lequel finissent les villages après que Tsahal y soit passé.

Quatre soldats de Tsahal sont tombés lors de combats dans le sud du Liban.

Des retours de connaissances libanaises, c’est plutôt ça, oui.

 
 
Oui, j'en suis d'accord.
 
Et effectvement, pour certains le hez est plus détesté qu'Israël, il y a, là aussi, une telle histoire et tant de séquelles.

Pareil, même retour.
 
"Dès que Liban marche bien, Israël lance une guerre pour les mettre à terre"
"Si les islamistes s'installe dans un quartier, c'est la merde complète"
 
 
Grosso modo.

Analyse - Les juifs israéliens ont très rarement accepté d'espionner les pires ennemis d'Israël. Qu'est-ce qui a changé ?

Au début de l’escalade, j’ai vu passer une vidéo qui était censée montrer des hommes du Hezbollah se faire dégager physiquement d’un village druze.
 
Ne connaissant ni l’arabe ni le contexte, j’ai mis de côté, mais ça rejoint les echos que t’as eu.
 
Après pour la communauté druze libanaise et le soutient au Hezbollah (ou pas), je sais pas trop ce qu’il en est.

https://www.washingtoninstitute.org [...] still-want

 
si le sondage de 2020 c'etait juste apres que le stock de nitrate d'ammonium du Hezbollah ait demoli 10% de Beyrouth (en aout 2020), on peut se dire que c'etait logiquement le point le plus bas pour le Hezbollah en terme d'opinion publique
 
si par contre c'etait un sondage qui date d'avant l'explosion, et que le Hezbollah est devenu plus populaire depuis, c'est a n'y rien comprendre

 
 
ouais enfin quand tu vois la quantité de dirigeants, parler "d'isolement sur la scène internationale" c'est ridicule

 
 
ça va encore être beyrouth

Bezalel Smotrich, ministre des finances :  

https://x.com/NTarnopolsky/status/1849552046409580666
 
Des dingueries tous les jours.

 
J'ai relayé à un pote du net Israélien et il me dit que ça dure depuis plusieurs semaines.
 

 
Ha bah avec ces 2 sources sérieuses et bien documentées on peut être sûr que c'est vrai  

T'as vu où qu'ils prétendaient que c'était une vérité absolue, documentée etc.?

En ce qui me concerne il me semble bien clair que ma source est extrêmement limitée. Pour avoir plus de certitudes il faudra bien sûr en attendre de bien mieux documentées.

Généralement c'est toujours mieux de poster des infos sourcées et non pas juste des ouïe dires, comme les modos l'ont rappelé page précédente

Les sources c'est des connaissances +/- directes qu'ils ont, ils l'ont dit. À aucun moment ils n'ont présenté ces faits comme des faits acquis et prouvés, je vois pas le problème.

C'est très clair pour Dworkin et Yog parle d'un pote de sa connaissance, je vois vraiment pas à quel moment quelqu'un peut en conclure que ça va être une "vraie" info. Ils l'ont dit en mode "il paraîtrait que d'après ce que j'entends là-bas".

Qui plus est ce ne sont pas des forumeurs lambda qui balancent fakenews sur fakenews, à ce que je sache.

Donc la petite remarque trollesque de sowhat n'a pas lieu d'être.

Edit: freddy le dit mieux que moi quoiqu'avec un poil plus de véhémence

Faut avoir un prix Nobel pour comprendre la différence entre une info Twitter sortie de nulle part et des remontées du terrain via des connaissances ?  
 
Personne n’a affirmé de vérité ou certifié la véracité de l’info, il a même etait précisé l’origine, et libre à chacun de commenter ou mettre en doute.
 
On a la chance d’avoir des gens ici qui sont proches du terrain, et pas seulement des pseudo expert analyste de flux rss à 5k km.
 
Quand des clowns balancent des fakenews avec comme preuve des vidéos de blast ou du média, ça n’a pas semblé te déranger.
Alors ne vient pas faussement jouer l’indigné, en plus d’être complètement hors sujet, t’es pas vraiment crédible.

 
 
Cross-topic guerre en Ukraine, la Russie qui fout sa merde un peu partout sur le globe. Elle est ou l'ED pour commenter?

Publication autorisée : 5 combattants de Tsahal sont tombés lors d'une bataille au Sud-Liban

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Il manque pas celui la ...

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il y a un trucs que je trouve ridicule à force, l'utilisation systématique du terme terroriste pour évoqué des personnes appartenant au Hez.  
La en l'occurrence ce ne sont pas des terroriste, ce sont des combattants, des soldats...
 
Ou alors va falloir rajouter plein de terroriste quand Israel fait des bombardement en zone civil. Ou que des personnes publique Israeliennes appelle la population Libanaise a se rebeller contre le Hez en raison des bombardement qu'ils ordonnent...
 
Je comprends bien que c'est un article d'un journal Israelien et qu'il y a une part de propagande, mais c'est tout de même ridicule.

Oui enfin on va pas défendre le Hamas mais quel est l'intérêt pour eux (et je dis bien pour eux) d'un cessez-le-feu de 12 jours en échange d'otages ?

 
Il y a quand même l'offre théorique en tout cas de pouvoir quitter Gaza sain et sauf si ils rendent les otages... A voir si ça concerne tout l'échelon

A mon avis cette offre visait surtout les sous-fifres. Peut-être que certains otages sont retenus par des membres sans importance, que leur chef sont déjà morts, et ils pourraient être intéressés par avoir la vie sauve en les relâchant.

Effectivement au point où ils en sont il vaut mieux viser un accord "global" en utilisant les dizaines d'otages comme un levier pour un règlement définitif et une porte de sortie que d'affaiblir petit à petit leur position de négociation avec "5 otages pour 10 jours de trêve".

Je pense qu'il doit y avoir des otages détenus par des gens ayant perdu contact avec la structure du Hamas, mais j'imagine que ça doit être finalement assez faible vu que l'administration civile reste grosso modo en place.
 
S'ils ont été malins ont peut imaginer qu'ils ont décorrélé l'activité "otages" de l'activité armée classique, cette dernière étant visible et s'en prenant plein la poire.

J’entends ton point, mais visiblement on parle peu de l’intérêt des israéliens quand il s’agit de dire que Bibi fait échouer les négociations.
 
Quand le Hamas défend ses intérêts, c’est normal, quand c’est Israël c’est forcément la faute de Bibi.

 
C'est la base du manuel de propagande des interventions occidentales au m-o. Aussi d'un point de vue pratique ça permet de ne pas appliquer les conventions de Genève notamment sur les prisonniers. Un terroriste ou "ennemi combattant " est beaucoup moins encombrant qu'un combattant auquel on reconnaîtrait l'application des lois de la guerre . Il n'a aucun droit , il peut être abattu même quand il se rend et s'il est fait prisonnier, il peut être torturé.
 
Ensuite assigner systématiquement l'ennemi au rang de terroriste permet dans nos droits de criminaliser tous les discours justificatifs de la position de l'ennemi voire même parfois simplement explicatifs ce qui est un puissant outil de propagande, de manière active quand des poursuites sont engagées , et de manière passive quand il y a une impunité totale du camps soutenu qui lui peut se permettre de faire l'apologie du terrorisme commis par ses combattants sans aucun risque.
 

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Inutile de faire de l'ironie, personne ne dit ici que le Hamas se soucie des civils. Même eux l'affirment en disant que ce n'est pas leur problème.

A partir du moment où le Hezbollah n’est pas une armée régulière apparentée à un état, c’est pas illogique d’appeler ses membres des terroristes.
 
Après, vu la logistique, le financement, le niveau de préparation, etc etc il faudrait sans doute trouver un nouveau terme, oui.

 
le terrorisme est un mode d'action, pas une modalité d'organisation, une affiliation, ou le fait d'être reconnu internationalement. C'est le fait d'utilisé la force/terreur pour imposer un changement de politique.
 
Quand Tsahal bombarde le Liban en disant que cela a pour objectif de pousser la population à combattre le Hez ou du moins à obliger celui-ci a changer de politique, c'est la définition même du terrorisme
Quand le Hez bombarde le nord Israel en réponse a la guerre de Guerre et pour demander l'arrêt du combat c'est du terrorisme
 
Par contre quand Tsahal et le Hez combatte au sud liban, c'est une guerre, tout ce qu'il y a de plus conventionnel...
 
Le terme pour désigner le Hez existe déjà, c'est une organisation para-militaire.

C'est ça, en plus du reste, qui est sidérant : tout cet argent pour détruire.
Je me demande bien ce que l'on pourrait faire de monceau d'oseille
 
Des écoles ? Des dispensaires ? Des universités ?
Des lieux de vie.

 
Alors ce qui est sidérant, c'est qu'ils ont également fait tout ça...
Pour ça que c'est pas évident de catalogué le Hezbolah, et que c'est plus proche du proto-état que du groupe paramilitaire.
 
C'est limite s'il n'avait pas plus d'attribut étatique que le "gouvernement" palestinien, c'est dire.  

Le mot que tu cherches c'est groupe paramilitaire.

Mais c'est plutôt au niveau des méthodes que le Hezbollah est qualifiable de terroriste.

L'un n'empêche pas l'autre vu qu'ils sont les 2.

Vu le trafic sur zone depuis une semaine, et son intensification depuis deux jours, ça va taper sévère sur l'Iran https://x.com/sentdefender/status/1849780366904582312