Reprise du message précédent :

   
 
Pour être exact

 
 
Dire que sans la razzia du 7/10 il n'y aurait pas d'opérations de guerre à Gaza, au Liban et en Israël .... Salauds d'israëliens.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

A quel moment je dis ça ?  

Je simplifie quoi ? La famille blâme l'état pour ne pas l'avoir accompagné et que son suicide est lié à ça (avec en point de départ les atrocités du 07/10).
Je reprend une personne qui raconte une vérité parallèle sur son suicide.

Le message de son frère sur lequel se basent les articles de presse.
 
https://www.facebook.com/eg.golan/p [...] embed_post

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

https://x.com/CerfiaFR/status/1848454500400443737
Figure 1 : L'instrumentalisation des otages pour justifier un impérialisme fanatique.
Les essperts HFR ont pourtant affirmé que ça ne serait jamais le cas

1) il ne parle pas des otages.
L’avantage d’Habib, c’est qu’il est vraiment pas dur à comprendre même pour un collégien  
 
2) tu me rappelles à quel niveau se situe Habib dans l’organigramme des décisionnaires israéliens ?
 
Bref, t’arrives à pondre deux conneries en deux phrases, belle prouesse.

Plus de 40 000 morts ce n'est visiblement pas suffisant pour assouvir le besoin de vengeance cette grosse merde.

 
car l'objectif n'a jamais été de faire des morts, mais de récupérer la terre...
 
s'il faut tuer pour ça, alors ils n'ont qu'à s'en prendre a eux même ne pas s'être laissé déposséder de leur terre...

Quelque part le plus tragique c'est sans doute ça, qu'il est avant tout un politique... français.
 
Tout le problème de la double allégeance quand on voit le niveau de fanatisme.
 
Y'en a certains des fois je me demande si la France était en guerre contre Israël pour qui ils seraient  

A l'instant devant un reportage sur Gaza, après les bombardements et les femmes et enfants déchiquetés habituels, focus sur des extrémistes israéliens qui campent à la frontière avec Gaza. L'ambiance est joyeuse , on admire à la jumelle les fumées des bombardements

C’est valable pour toutes les nationalités multiples.
Et parfois même des français sans autre nationalité comme « (choisis le LfI qui te plaît le plus) » arrivent très bien à prêter allégeance à des russes, Iraniens, palestiniens, islamistes, et j’en passe, alors même que leur mandat ne couvre absolument pas l’un de ces pays contrairement à notre cher ami Meyer.
 
Après si tu peux me dire quelle proposition de loi/amendement/vote de Habib lorsqu’il était député a était fait pour Israël au détriment des intérêts de la France, ça m’intéresse.

"Il n'y a pas trop de questions à se poser de ce côté-là, tu peux d'ailleurs faire la même chose avec l'Algérie.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Ca sent quand même le ballon d'essai pour mesurer les réactions !
 

Armin Arefi (@arminarefi) : C'EST DIT. « Gaza fait partie de la terre d'Israël. Et la leçon principale de l'année dernière, et le peuple d'#Israël le comprend, est que lorsqu'il y a des implantation [colonies], il y a la sécurité ».   Bezalel Smotrich, ministre israélien (ultranationaliste religieux) des...

 
 
Après, les terres font souvent fait partie du butin de guerre et gaza n'a aucun avenir en autogestion !

Absolument pas surprenant puisque ça incluait la kippa, et qu'il est proche des mouvements religieux / orthodoxes.
 
On peut pas attendre de lui qu'il soit un champion de la laïcité, ça doit probablement être quelqu'un qui soutenait le mouvement de certains à Dauphine pour mettre fin aux exams le samedi d'ailleurs
 
Comme chez certains LFI il y a chez cet homme une compromission avec le séparatisme religieux et le communautarisme...

Après Smotrich, il suit le bouquin à la lettre, il veut aller jusqu'à Damas.
 
https://www.middleeastmonitor.com/2 [...] -damascus/

 

 
On va espérer que cette frange dégage assez rapidement du gouvernement israélien, mais j'ai pas l'impression que c'est le chemin que ça va prendre.

C’est vraiment une lecture ahistorique (mais on a l’habitude, sur ce sujet) quand on sait qu’une bonne partie des “colons” étaient des pauvres qui fuyaient les pogroms et surtout n’avaient pas la force économique, diplomatique et militaire d’un empire comme la France ou le Royaume-Uni (ou même d’une petite monarchie comme la Belgique au Congo).
Et l’autre point important c’est que l’essor économique de la région a attiré une immigration arabe importante des régions/pays alentours. D’où le fait qu’une part significative des palestiniens ajd descendent de familles originaires de Syrie, Égypte, Jordanie etc  
 
C’est marrant, parce que les Américains qui ne font pas un effort d’analyse projettent leur vision raciale et les tensions raciales US sur le conflit I-P, mais pas mal de Français font de même et imaginent pouvoir transposer leur compréhension de la colonisation française au Maghreb comme grille de lecture pour comprendre le conflit I-P.

9 chances sur 10 que ce soit des touristes américains, vu leur look

Il challenge Zlewikk TV

Je crois d'ailleurs reconnaitre Trump, assis au premier rang.

C est n importe quoi, en plus, des cartes du grand Israel t en a des dizaines toutes differentes.    

Le sionisme a son essence a été une entreprise coloniale au sens strict du terme, ça ne me paraît pas contestable. La plus grande banque d'Israël (aujourd'hui), la Banque Leumi, trouve son origine dans le second congrès de Bâle comme Jewish Colonial Trust (Jüdische Kolonialbank). Rien que le nom est éloquent sur la nature de l'entreprise
 
Quant au fait de sous entendre que les Palestiniens d'aujourd'hui sont des personnes venues d'ailleurs attirées par le développement rendu possible par les Juifs, ça frise le révisionnisme. Et je le prouve :
 

 
L'évolution de la population musulmane par immigration entre 1922 et 1944 est marginale comparé à l'évolution naturelle. Chez les Juifs en revanche...

 
Oui, bon, après, le cadastre n'est pas super précis, mais grosso modo, ça donne ça    
 
https://www.ynetnews.com/article/hy00xkgueh

Après Abraham venait d'Ur en Irak, c'est écrit dans le Livre
 
D'ailleurs les Juifs ont toujours eu un lien historique et un affect fort avec l'ancienne Mésopotamie vous savez, et puis il y a eu une présence presque ininterrompue des Juifs sur place... Du coup j'me disais ce serait peut être bien qu'on envoie des Juifs sur place, après avoir acheté des terres par exemple... juste pour voir où ça mène faut pas que les Irakiens s'inquiètent... Et puis y'aura du développement économique ils vont être contents c'est sûr

 
Ouais en gros Smotrich, c'est le Medvedev israélien ! Un comique troupier !

Il est évident qu'un des grands défis qui attend Israël c'est pas seulement casser la gueule aux ennemis extérieurs qui veulent sa destruction, mais aussi casser la gueule a ses ennemis millénaristes internes qui a mesure que le temps passe deviennent de plus en plus nombreux et de plus en plus fous furieux. Mais la démographie a tendance a ne pas rendre très optimiste, oui.

C est dingue ! Ça me rappelle la population gazaouie en liesse et applaudissant les terroristes palestiniens du hamas ramenant les otages le 7 10

 
tu te doutes bien que je n'affirme pas des trucs revisionnistes pour le plaisir de dire n'importe quoi, et c'est d'ailleurs un sujet que j'ai deja evoque sur le topic
 

 
ce n'est pas du tout marginal, loin s'en faut
 
par contre si ton argument est que les premiers sionistes ont créé une banque pour financer la construction d'infrastructures qui n'existaient pas, bah.... oui effectivement
essor economique
nation building
infrastructures, ecoles, hopitaux, etc
ce qui attire de facon logique l'immigration regionale qui veut beneficier d'un niveau de vie et opportunites economiques qui n'existent peut-etre pas ou moins dans d'autres partis de l'ancien empire ottoman ou de la region etendue
c'est ce que je dis

 
tout ca serait effectivement tres drole (nonobstant l'origine Urienne d'Abram ), si en Irak comme ailleurs, les Juifs n'avaient pas ete chassés (epuration ethnique dirait on aujourd'hui) par l'islamisme et/ou l'islam politique, comme dans la quasi totalite des regions et pays qui ont subi l'imperialisme arabo-musulman
 

 
cela etant dit, Ben Gvir est un blaireau dangereux d'exreme-droite, et perso je ne souhaite pas qu'Israel agrandisse ses frontieres pour integrer les territoires representes sur les differentes cartes du bonhomme

La carte que tu montres illustre le dépeuplement juif de ces coins post création d’Israël. L'"impérialisme arabo-musulman" n'est pas l'unique cause (ça veut dire quoi, d'ailleurs ?). Même si bien entendu l’antisémitisme de ces coins est apparu avant la création de l’état d’Israël ou le début des migrations juive vers cette terre la 50 ans plus tôt, je ne dis pas le contraire, l'histoire globale est un peu plus compliquée que ca.

Plusieurs problèmes dans ta source et l'interprétation que tu en fais.
 
 
1-De tous les chiffres que tu donnes, un seul peut être considéré comme appuyant ta phrase que je considère problématique (pour rappel : "D’où le fait qu’une part significative des palestiniens ajd descendent de familles originaires de Syrie, Égypte, Jordanie etc" ). Ce chiffre, c'est celui-ci : "The 1922-1931 Arab immigration alone represents 11.8 per cent of the total Arab settled population of 1931". Je sais que "significatif" est un terme relatif mais 11,8% n'invalide pas une phrase comme "les Palestiniens d'aujourd'hui sont pour l'essentiel les descendants des Palestiniens de l'époque ottomane", ce qui est tout aussi relatif que ta phrase mais qui - curieusement - semble ne pas avoir le même sens
 
2-Ta source ne confirme (ni n'infirme d'ailleurs) l'idée de la raison que tu mettais en avant (pour rappel : "l’essor économique de la région a attiré une immigration arabe importante des régions/pays alentours" )
 
3-Le scope de 1922 à 1931 de ta source est biaisé (notamment quand elle compare immigration juive et musulmane) quand au regard de ma source on voit que l'essentiel de l'évolution de la population juive a eu lieu entre 1931 et 1944 (sans compte l'immédiat après-guerre qui fut également significatif).
 
4-Nos sources semblent en outre irréconciliables quand la mienne (recensement britannique de fin 45/début 46) semble indiquer que l'évolution de la population arabe n'est portée que par 4% par de l'immigration sur 1922-1944 là où la même donnée est évaluée dans ta source à plus de 38,7% sur la période 1922-1931. Arithmétiquement ça ne marche pas, mais pas le temps ni la compétence d'arbitrer entre deux sources a priori acceptables.

 
Parce qu'avant Israel, les Juifs de ces pays n'avaient pas bcp d'endroits où aller, oui.
Donc dhimmitude, conversions semi-forcees, abus reguliers, etc.  
Apres, c'est evident que l'antisemitisme n'a pas toujours ete l'unique facteur qui a pousse ces communautes a emigrer ou a fuir
Mais les chiffres sont particulierement eloquents.

Après dans l'absolu rappelons que les Juifs ont plus souffert dans l'Occident "judéo-chrétien" ( ) que dans le monde des méchants musulmans.

Y'a des chiffres assez éloquents là-dessus  

Oui mais on ne peut pas utiliser ces cartes pour appuyer l’idée d'une sorte de spécificité arabe en terme d’antisémitisme "intrinsèque", si je peux dire. Les nationalismes juifs et arabes ont mega-clashés sur ces questions de terres des le début du XXeme siècle (je ne donne pas de bons et mauvais points a ce sujet aux differentes parties, les nationalismes sont vraiment l'air de ce temps), on ne peut omettre cet aspect.

 
le PDF est dispo sur sci-hub sinon
 
https://www.tesble.com/10.1080/00263207308700251
 
je n'ai posté que des tout petits extraits, mais je pense que les reponses a plusieurs de tes questions/commentaires s'y retrouvent  
c'est juste 12 pages
dis moi si tu veux que je fouille le PDF (ca ne me derange pas suis juste oqp pour qq heures) ou si tu veux jeter un oeil  
de memoire, l'aspect developpement economique y est aborde en tout cas