Reprise du message précédent :

Et pourquoi donc ?  

Lol

mais...
 

 
se faire prendre aussi facilement...

 
  Je suis pas certain que mettre en exergue son origine coloniale soit un bonne façon de dédouaner le terme. Après je sais bien que sur ce topic on aime les colonies mais quand même

 
 
C'est tous les jours ainsi, les comptes de désinformation pullulent sur Twitter ! Les signaler devient un passe-temps à temps plein....

 
C'est tellement n'importe quoi.  
 
Combien de non-juifs au sein de Tsahal? 2,8% parmi les appelés en 2017.  
Combien de non-musulmans au sein de Daesh? 0
 
Sur 180 000 appelés, en 2017, on recense 3 522 Druzes, 1 308 musulmans et Bédouins, 221 chrétiens dont, pour la première fois, des résidents de Jérusalem-Est. Ces chiffres sont en augmentation constante.
 
D’après les chiffres de l’Institut israélien pour la démocratie et du centre Guttmann de sondage, 65 % des non-juifs vivant en Israël sont aujourd’hui fiers d’être israéliens et considèrent le drapeau national comme le leur, alors qu’ils n’étaient que 37 % en 2014. Cette même année, 34 % des musulmans d’Israël s’identifiaient au drapeau palestinien. Aujourd’hui, ils ne sont plus que 8 %.
 
 
https://charliehebdo.fr/2019/03/int [...] de-tsahal/

Des images d'avion atterrissant à l'aéroport de Beyrouth sur fond de frappe israélienne à côté et qui sont apparemment générées par IA...

C'est vraiment très flippant de voir un outil aussi puissant de manipulation de masse devenir accessible à tous. Surtout avec des sujets qui peuvent faire complètement vriller certains.

https://x.com/sentdefender/status/1848126754986332372

Vu le mépris avec lequel tu l'as utilisé j'ai du mal à y voir autre chose que du racisme.

https://fr.wiktionary.org/wiki/fatma

Je pense que la différence c'est la manière dont c'est justifié à fond de chez à fond par autant de personnes au nom de Israël ou des juifs.

 
Arrêtons de comparer tout et n'importe quoi, les colons de Cisjordanie ne lancent pas de roquettes sur les Palestiniens, que je sache. Je suis pour leur départ de Cisjordanie dans l'absolu, mais chacun sait que c'est devenu impossible. Pour les colons qui commettent des exactions sur les Palestiniens, ils doivent être jugés et condamnés. Mais si les colons restent sur place, oui des soldats armés doivent les protéger, sinon c'est le massacre.  
 
Pour revenir au Sud Liban, ne jouons pas sur les mots, zone de contrôle ou de démilitarisation ça revient au même, l'essentiel est que la zone d'où partent les roquettes devienne impossible d'accès pour toute arme d'agression. Si c'est le nord d'Israël qui était démilitarisé, ce serait débile puisque ce n'est pas de là que viennent les roquettes. Et puis il ne faut jamais céder à un agresseur quand on en a les moyens, c'est une règle fondamentale de la guerre. Sinon l'agresseur ira toujours plus loin.

lol mais quel pipeau minimisatoire, Ben Givir et Smotrich sont leurs ministres de la colonisation, qui est un crime de guerre, et on le rappelle, en Cisjordanie l'occupation est illégale et Israël a été jugé coupable de ségrégation raciale, et enfreint la convention sur l'Apartheid.

Il faut que les colons soient jugés ? Mais lol ils sont aidés par l'armée

Israël est l'agresseur de la Palestine, et Israël va toujours plus loin en enfreignant le droit international.

Ca fait 20 ans que sur HFR vous sortez le même bullshit.

 
Ils soutiennent toujours les dictateurs et les agresseurs, jamais la démocratie. C'est très cohérent en effet. D'où la question que je me pose depuis un certain temps : extrême sans aucun doute, gauche je ne vois pas en quoi.  

 
lol non la cohérence c'est être contre les colonisateurs, Israël et la Russie.
 
 
et toi tu soutiens un pays jugé responsable d'apartheid par la CIJ, c'est quand même bizarre.

 
Parlons-en de l'apartheid. Comment l'a-t-on vaincu? Avec un super pogrom qui a massacré 1200 blancs, en violant les femmes et tuant les enfants? Non. Avec un lâcher de roquettes pendant un an sur le Nord du pays? Non plus.  
Ceux qui luttaient contre l'Apartheid ont lutté honnêtement, en manifestant, en protestant, en montrant qu'ils étaient beaucoup plus humains que le régime meurtrier qu'ils condamnaient.  
Et, après 27 ans de prison, leur chef a été élu président.  
 
Qui en Israël, voterait pour un leader pro-palestinien aujourd'hui? Est-ce que la haine antisémite, le fondamentalisme religieux, et le terrorisme sont les bonnes méthodes pour faire valoir sa cause?

Déjà ça fait 15-20 ans que les mêmes nient qu'il y a apartheid, sur hfr et ailleurs et se roulent par terre en hurlant face à l'accusation.

Personne n'a nié qu'il y avait apartheid en Afrique du Sud comme vous le faites là, ou tenté de faire du victim blaming.

Et comme si il devait y avoir besoin de faire valoir la cause quand c'est l'apartheid, genre ho, vous combattez mal votre propre apartheid les gars, faites mieux, allez on vous regarde, prenez exemple sur nous, si on y était on ferait mieux, on serait des putains de héros même, allez, bonne chance

 
Le pays d'Israël responsable d'apartheid, ou son gouvernement actuel? Est-ce que l'apartheid est dans la constitution d'Israël? Non, alors que c'était le cas en Afrique du Sud. Dans cet amalgame que tu fais, entre un pays et ses dirigeants, j'y vois ton antisémitisme. Nulle part on n'a condamné un pays pour les crimes de ses dirigeants, pourquoi le faire en Israël?  
 
J'ai du mal à voir les gens d'EG contre la Russie. Rien que le fait d'être contre le soutien militaire à l'Ukraine revient à dire qu'il faut laisser les Ukrainiens se faire massacrer, et je rappelle que ce que subissent les Ukrainiens est bien pire que ce que subissent les Palestiniens.  
 
Je ne soutiens pas du tout la situation dans les colonies, en revanche je soutiens la démocratie, certes imparfaite, qu'est Israël, contre le fondamentalisme religieux et l'antisémitisme. En dehors des colonies, on est libre en Israël, on peut vivre librement sa religion, son orientation sexuelle, on peut manifester librement, y compris contre le gouvernement, les femmes ne sont pas les esclaves des hommes. Ce n'est pas le cas à Gaza. Et si c'est un peu plus le cas au Liban, le Hezbollah y est un frein au développement de la démocratie. Je suis pour une paix viable et durable pour toutes et tous, y compris pour les Palestiniens et les Libanais, et cela passe par l'anéantissement du Hamas et du Hezbollah. Cela passe aussi par la fin du gouvernement Nétanyahou, que je n'ai jamais soutenu.
 
D'ailleurs Nétanyahou a sa part de responsabilité dans les événements du 7 Octobre, il a cru que le Hamas pouvait devenir un interlocuteur viable, il a laissé pourrir la situation à Gaza, il a sous-estimé la violence et la haine de ces gens. En revanche, c'est un mensonge que de dire qu'il a "favorisé" le Hamas. Mais j'espère qu'un jour il paiera pour ses erreurs et pour les crimes qu'il a commis. En attendant, je souhaite qu'il vienne à bout de ces deux ennemis de la démocratie que sont le terrorisme et l'antisémitisme.

 
Je n'ai jamais nié qu'il y a apartheid (même si, à proprement parler, il n'y a pas d'apartheid en Cisjordanie, mais on peut dire que c'est équivalent). Comme d'hab, tu réponds complètement à côté.    
 
Le fait est que la Palestine n'obtiendra jamais son indépendance avec ces méthodes dignes du Moyen-äge, tu le sais, je le sais, ça ne sert à rien de faire semblant de discuter là-dessus. Tu vas essayer d'avoir le dernier mot, je ne sais pas pourquoi, parce que tout ce que tu dis ne changera absolument rien à la situation là-bas. Le seul truc qu'on puisse faire à notre échelle est essayer de comprendre les enjeux, et les enjeux aujourd'hui ne sont pas l'indépendance de la Palestine et la fin des colonies, parce que ça, c'est foutu pour au moins 10 ou 20 ans, avec le crime contre l'humanité que le Hamas a commis. L'enjeu aujourd'hui c'est rétablir la paix, que les morts s'arrêtent, et pour ça il faut la disparition du Hamas et du Hezbollah, c'est le minimum. Ou au moins qu'ils mettent 10 ou 20 ans à s'en remettre. Le 7 Octobre a déclenché une réaction en chaîne, un cercle vicieux de violence qui semble inarrêtable, et les coupables ce sont ceux qui l'ont organisé, ils auraient dû s'y attendre, oui mais le problème c'est qu'ils sont immensément cons.

Comme ceux de l'autre camp quoi ! Sauf qu'eux font (au moins) 10x plus de morts depuis un an.
J'imagine si la France avait rasé des quartiers entiers de la Belgique après le Bataclan. Sûr que ça aurait sûrement jasé.  

Bah non absolument pas.

Le juif quidam qui vit aux USA, il a pas plus à voir avec Tsahal que le musulman français avec Daesh.

Au contraire, certains ici se sont fait exploser eu leur nom, contrairement à Tsahal

 
Bof

Ce n'est une surprise pour personne : le Hezbollah a payé des employés de la Finul pour utiliser leurs installations ainsi que leurs caméras proches de la frontière sud du Liban.

C'est quand même mieux avec une source.

 
Source tkt frère et si tu crois pas tu es antisémite. Comme Macron apparemment qui est attaqué en justice.
 
https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900431259

"des mesures antidémocratiques"

https://www.jpost.com/breaking-news/article-825427

Hâte de connaitre la suite  

 
C'est léger comme article. 6 lignes et ça fait foi.

 
Mölenbek rasé, je ne suis pas si sûr de ça.

C'est sûr qu'en disant que c'est impossible de dégager les colons et que puisqu'ils sont là, l'armée doit également rester pour les protéger, on coupe tout tentative de résolution du conflit. C'est d'ailleurs la politique menée depuis des années, celle du fait accompli, dans le but de rendre de moins en moins possible une évacuation.  
Mais peu importe leur nombre au final, une évacuation des colons est possible. C'est juste que le prix à payer est de plus en plus élevé pour Israël à mesure que leur nombre augmente. Et Israël ne veut pas payer ce prix. Et c'est là où les palestiniens ont fait une erreur, ils auraient du se concentrer sur les colonies et rendre le coût de l'occupation si insupportable que l'évacuation aurait été moins douloureuse.  

 
Je vois qu'il y a la bonne et la mauvaise source anonyme.  

 
Qui va forcer les colons à évacuer ?

Bah l'armée, même si une partie refusera d'appliquer les ordres visiblement. Et comme évoqué quelques pages en arrière, ceux qui veulent absolument rester seront sous juridiction palestinienne.
Mais ça n'arrivera pas, pas parce que c'est impossible, mais parce que les israéliens ne veulent pas. Ils sont en position de force actuellement, l'occupation ne leur coûte pas grand chose.

 

 
Attention, nouvelle règle, parler de la russie, des russes, mais pas de Poutine, c'est pas du racisme anti-russe, par contre parler de Israël, des Israëliens sans parler de Netanyahou, c'est du racisme anti-juif !
 
Israël a été jugé responsable d'apartheid, c'est bien des états que la CIJ juge  
 
La constitution de Israël c'est justement que Israël est l'état des juifs, donc de facto ça donne des droits inférieurs aux citoyens Israëliens et ça se matérialise devant des dizaines de lois, notamment en matière de création de villes/villages etcetera
Sylvain Cypel explique très bien les implications, sans doute un antisémite encore https://www.youtube.com/watch?v=eHFGKMmmoZ4
https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
 
Et à noter que cette loi tombe à point nommé avec l'annexion de Jerusalem-Est et le projet d'annexion de la Cisjordanie qu'il devient insultant pour l'intelligence de qualifier de projet quand il y a 600000 colons installés tous avec une "roulotte sur une coline"    
 
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isra% [...] lem%2DEst.
 
J'aime bien la nouvelle règle de dire que c'est pas un pays qui pratique l'apartheid parcequ'il le pratique hors de ses frontières, même l'avocat le plus pourrit de la plnète il oserait pas cette défense , quoi que  
 
C'est largemement documenté que Netanyahou, Sharon et prodécesseurs autrement du le Likoud, ont favorisé le Hamas pour empêcher les palestiniens de créer un état.
https://www.youtube.com/watch?v=hYPJqONSEf0
https://www.youtube.com/watch?v=trW9e2yPBtI
https://fr.timesofisrael.com/pendan [...] e-le-prix/
https://www.liberation.fr/checknews [...] BXLFPJETE/
 
 
J'aime bien le "en dehors des colonies on peut vivre librement en Israël" , comme si ça dédouannait ou minimisait ce qui est en réalité non seulement dénoncé, mais jugé illégal par la CIJ et un enfreignement de la convention sur l'apartheid.
La Palestine est un pays d'un bloc comme la CIJ l'a rappellé, dont Israël a déjà annexé des territoires, ou ne cache même pas l'annexion rampante, dont ils refusent que ce soit un pays souverain, par conséquent on peut tout à fait faire la comparaison avec l'Afrique du Sud dans la mesure où c'est de toute évidence la seule et unique forme possible que Israël peut avoir une fois ces annexions abouties.
 
Il y a une politique de fait accomplit claire, et le refuter n'a d'autre conséquence que cautionner la politique de fait accomplit qui ne peut que aboutir à un état d'apartheid équivalent à l'Afrique du Sud une fois toute la Palestine annexée.
 

Pourquoi ils irraient attaquer des pays dont les gouvernements font le maximum de leur possible pour les soutenir et fournit même des armes à Israël pour commettres des exactions de masse ?

En France des associations utilisent la défiscalisation de dons pour permettre l'achat d'armes à Israël, on entend vachement Retailleau sur le sujet d'ailleurs https://www.youtube.com/watch?v=h18R98j5fFY

 
Après le résultat de l'évacuation de Gaza (0 garanties de sécurité obtenue) et le 7 octobre je doute très sincèrement qu'une évacuation des colonies soit possible sans passer par la case guerre civile.
Mais bon je vois ça de loin.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il est attaqué en justice direct à la CPI aussi

https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-c [...] l-/3362096

https://europalestine.com/2024/10/1 [...] onale-cpi/

Concernant leur "sérieux", ils ont obtenu la condamnation de Zemmour.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coord [...] oPalestine

Suffisait d'empêcher les colons de s'installer dans un pays qui ne leur appartient pas.

« Hâte de connaître la suite »
Tu vois pas une différence avec un tirage de conclusion + généralisation à toute la FINUL ?

Tiens ils ont mis à jour, y’avait la même vidéo avec Gaza    
Réactif le média  

https://www.liberation.fr/checknews [...] YIVDEY3BE/

ah bah tient donc, pourquoi devrait-on faire interdire la venue d'un type qui tient des propos génocidaires en disant que tuer 2 millions de civils de Gaza pourrait être justifié et moral, mais que le monde les en empêcherait ?

https://www.leparisien.fr/internati [...] CR46UI.php

Il détruit lui même l'argument que Israël ne peut pas vraiment être accusé de faire un génocide car ils pourraient tuer tout le monde si ils le voulaient.

Il semblerait donc plutot qu'il dise qu'il ne pourrait pas en faire autant qu'il le voudrait.

 
J'y vois une différence avec la facon dont tu considères les sources anonymes qui ne vont pas dans ton sens oui.

 
Les internets parlent de son sac Birkin à 30000 boules.
In-dis-pen-sable dans le tromé de Gaza.

 
Râle pour une source  
 
On lui file une source  
 
La source convient pas