Reprise du message précédent :

oui, les Nazis

(bon j'ai pas vérifié la chronologie de la création de chaque instance, mais bon c'était les débuts dans l'esprit quoi )

https://information.tv5monde.com/in [...] rnationale

 
Je pense que si l'ONU n'avait pas les biais qu'on lui connaît dans ce dossier la CPI serait prise plus au sérieux. La situation actuelle n'est qu'un prolongement de ce qui va mal depuis longtemps.
 

J'avoue que quand Meyer ce Habib cessera de se faire élire dans sa circonscriptions avec 90% d'abstention ses QAG vous me manquer.

 
Quoi !?
 

 
Le gouvernement de l'ANC* pas l'AFS.
 
Et c'est là toute la subtilité de la sanction, c'est qu'elle ne dépend pas de la bonne grâce du gouvernement aux commandes. Puisque l'opposition peut court-circuiter. (me demandez pas comment j'y connais rien)
 
Donc même si Lula lui dit "c'est bon je t'envoie des poutous", il a des raisons de pas être serein du tout.

 
T'es en train de dire en sous main que l'ONU est antisémite ?

Depuis 2014, je veux dire. Il y a eu colonisation à l'époque de l'empire russe et de l'URSS, ce qui ne nous rajeunit pas.

T’en a pas marre d’arranger les propos des autres à tous les postes, quand tu ne passes pas ton temps à mentir et à arranger les faits à ta sauce ?

Je connaissais pas et c'est assez savoureux en effet de voir comment tout le monde a chié sur la justice internationale pour s'afficher avec un génocideur.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_el-Bechir
 

Mais en même temps, l'ONU a déjà servi à quoi de manière importante et forte ?  
 
A chaque fois qu'il y a un gros conflit, il y a un veto qui est posé ou qui est menacé d'être posé. Faudrait déjà commencé par dégager ces droits de veto et on pourra voir à quoi servirait l'ONU en pratique. Mais ça n'arrivera pas.
 
De même, on peut voir qu'une énorme partie des résolutions de l'ONU, c'est contre Israël comme si ce pays avait génocidé 3 fois la planète, c'est totalement disproportionné. Pendant ce temps là, il y a eu 20 millions de morts en RDC et personne en a rien eu à foutre.

 
La Russie déporte et colonise depuis 2014 dans le Dombass et depuis 2022 dans les deux autres oblasts. En masse.
 

En Crimée quand même. Et la nouvelle de la semaine concernant la colonisation, c'est la volonté de transformer Marioupol en station balnéaire pour les russes.

Et c'est quoi le sens de t'insurger du terme de colonisation pour reconnaitre quand même une épuration ethnique ? Genre, c'est moins grave une épuration ethnique ? C'est pire.

 
Dans quel but ?
 
 

Alors qu'il y ait épuration ethnique plus ou moins conséquente, je ne le nie pas, en revanche je suis assez circonspect quant à une colonisation, ne serait-ce que parce qu'il ne doit pas y avoir des masses de candidats à l'installation dans ces zones, surtout en ce moment. En tout cas une rapide recherche google ne parle que de la colonisation de l'époque soviétique.
 

Il y a eu arrivée massive de Russes en Crimée ? Sachant qu'à la base une large majorité des habitants se considérait déjà comme russes ? Là encore je n'ai rien trouvé nulle part dans google. Pour ce qui est de Marioupol, oui ça s'en rapproche déjà plus, mais ce n'est pas encore fait. Et le concept de "station balnéaire", limite de facto le nombre de résidents permanents.
 

Ce n'est pas une question de gravité mais de sens des mots. A force de les utiliser à tort et à travers, ils perdent tout leur impact, ce qui est gênant quand on parle du conflit israélo-palestinien, déjà assez compliqué comme ça.

Oui, en Afrique du Sud, c'est l'opposition qui a menacé de faire arrêter Poutine et c'est pour ça que le gouvernement a reculé. Mais je vois pas ce que ça change, le gouvernement en place voulait accueillir le criminel de guerre russe sous coup d'un mandat d'arrêt international. Le gouvernement avait même demander à la CPI de suspendre le mandat d'arrêt pour cela.

Certes

 
Même si on vire les droits de veto je ne suis pas sur que ça changerait tant que ça les choses. Pour l'Ukraine, la Russie se prendrait une condamnation en bonne et due forme. Qu'est ce que ça changerait concrètement à partir du moment où aucun pays ne veut engager de troupes ? Idem pour Israel/Palestine ou n'importe quel autre conflit dans le monde en fait.

 
Ils seront renouvelés après la prochaine guerre mondiale.
 
 
Sinon faut voir, si les grosses puissances n'avaient pas ce droit de véto, elles satisferaient leur puissance par la guerre directe peut être.
Tant que c'est pas complètement pété, vaut mieux peut être pas y toucher.
 
Par exemple si les US avaient pas pu empêcher la création d'un état palestinien à l'ONU, qu'auraient ils fait à la place ?
Je me demande quel caca nerveux ils auraient fait.

 
La seule instance qui râle contre ce qui se passe en RDC c'est précisément l'ONU.
Depuis que les casques bleus partent la situation empire
 
Pendant que l'UE signe des traités avec le Rwanda pour légaliser le recel de matières premières.
 
L'alternative à l'ONU on la connait, c'est la loi du plus fort qui s'impose au reste du monde, ce qui a prévalu sur plusieurs millénaires.
Genghis Khan n'a subit aucune sanction. Il pouvait génocider au calme.
C'est un peu paradoxal de blâmer l'organisation même qui a construit un semblant d'ordre dans le monde et de principes directeurs, au nom de ces mêmes principes.

Même si la condamnation n'est pas poursuivie des faits, la condamnation morale est là et indiscutable. Les états qui décident de ne pas suivre les arrêts de la Cour se rendent moralement coupables et ne pourront pas donner de leçon aux autres.

 
   
 
FYP

La méthode russe, c'est d'obliger les habitants à prendre des passeports russes donc à devenir russes. Il n'y a certes pas une colonisation massive au sens strict du terme avec des russes venant de Russie, mais il y a une russification à marche forcée. Au final, ça fait des russes en plus, sur le papier du moins.

À Marioupol et en Crimée ce sont des Russes de Russie. En grand nombre je veux dire. Il y en a aussi ailleurs en Ukraine mais moins massivement.

Apparament l'EDL du jour sur X c'est de reprocher de n'avoir mentionné que Netanyahou et Gallant comme étant sous le coup d'une demande de mandat d'arrêt.

Genre comme si il y avait pas tout le système médiatique et politique qui passait pas son temps à nous dire que y avait rien de mal côté Israël, et que c'était donc pas l'info majeure.

Ce n'est pas une alternative, c'est le monde tel qu'il est aujourd'hui.
Triste ? Oui, mais c'est comme ça.

Je me suis arrêté là. Pas très modéré.

Oui mais la Russie
Oui mais l'Afrique du Sud
Oui mais les Ouïghours

En tout cas pas grand monde pour remettre en cause les preuves constituées pour monter le dossier de l'accusation  

 
La CPI reste faite pour ça, ça ne me choque pas plus que ça qu'il y ait une demande d'enquête etc.
 
En revanche pour le pays demandeur ou plus exactement le gouvernement demandeur c'est une basse manœuvre politicienne, juste bonne à l'aider à se maintenir au pouvoir malgré son incompétence et sa corruption absolue qui ont littéralement détruit son pays. Pas glorieux, quoi.
 
edit : ah merde je viens de remarquer que Meyer ce Habib a le même argument, je ne le tiens pas de lui et comme j'ai dit la demande en soit ne me dérange pas, j'aurais préféré qu'elle vienne d'un pays un peu plus consensuel c'est tout, de préférence une démocratie avec pas trop de casseroles récentes au cul, Australie ou Nouvelle-Zélande par exemple.

 
Soit ils sont nés sur le territoire actuel reconnu de la Russie et ont donc immigré en Ukraine (du temps de l'URSS ou depuis)/colonisé depuis 2014.
 
Soit ils sont nés sur le territoire actuel reconnu de l'Ukraine et sont donc Ukrainiens. Territoire délimité en 1954 donc pas très nouveau.

 
Le problème vient moins des droits de veto, qui sont juste la déclaration explicite des pays du CS5 que ce truc a été taillé par eux et pour eux, que du fait, comme le disait fort justement le camarade Joseph, que "l'ONU, combien de divisions ?".
 
Dans n'importe quel pays, même les pires, si tu respectes pas la loi, la loi te rattrape par la peau du cul. Dans la géopolitique telle qu'elle existe depuis Lascaux, la force et les les intérêts supérieurs des états priment toute forme de droit. Nuremberg a pu donner l'impression à certains qu'on assistait à l'amorce d'un "Droit International" pour éviter que ne se réproduise des trucs comme la Shoah ou les aventures de l'Armée Impériale en Asie du Sud-Est, en réalité rien n'est plus illusoire. Il existe certes aujourd'hui toute une bureaucratie juridique internationale pour "condamner" les "violations des droits de l'Homme" ici ou là, en réalité, c'est juste un vernis sur une réalité crue : les forts décident, les faibles subissent.  
 
Nuremberg a jugé les criminels de guerre nazis, et le TMIEO certains criminels de guerre japonais. Parce que les USA, la GB, l'URSS et la France ont gagné. Ils ont été jugés, parce qu'il était évident que, les nazis et le Japon ayant initié la guerre, ils devaient en subir les conséquences. L'Allemagne a été rasée, occupée, coupé en 4, elle a été interdite, comme le Japon, de se doter d'une armée offensive, etc. Et, indépendamment du cadre juridique très symbolique qui existait à l'époque (SdN), ça ne serait venu à peu près à l'idée de personne à l'époque de réclamer que soient jugés les décisions et actes potentiellement sales des dirigeants et armées alliés en chemin. Et tant pis si les derniers défenseurs de Berlin, c'était la Volksturm, des gosses et des vieillards. A la guerre on juge les vaincus, et on les vainqueurs leur imposent leurs conditions. A la seconde où des guerres éclatent après le 8 mai 1945, et que le principe perdure (les forts dirigent, les faibles subissent), dès le moment où tu mets sur pied un Droit International qui ne dispose d'aucune coercition pour être accepté, tu n'as pas avancé d'un millimètre. Le monde est divisé en blocs, chaque bloc a ses intérêts, qui se recoupent parfois, qui se heurtent, le plus souvent, mais au final, ce sont eux, et eux seulement qui priment. Si le 7 octobre avait eu lieu à la frontière mexicaine, que des milliers de roquettes avaient été tirées sur le Texas, le Chihuahua serait un désert aujourd'hui, Ciudad Juarez aurait été rayée de la carte. Le "Sud Global" glapirait au génocide, la CPI menacerait les USA, ceux-ci rigoleraient, fin du match.
 
(en fait mon exemple est mauvais, jamais les USA n'auraient attendu de recevoir 60 000 roquettes attaquer le Chihuahua et régler le problème)

 
Et il faut la remercier au moins pour ça  

Si personne ne respecte la CPI, faut la supprimer. En attendant elle fait le job. 124 pays signataires d'après google, c'est rien

 
Rappelons que ça ne scandalise Jean Quatremer qu'aujourd'hui, quand Netanyahou est inculpé. C'est pas comme si il était, lui, au-dessus de tout soupçon. Ce que Quatremer nous explique, c'est que tous ses actes et toutes ses pensées sont entâchées par ses propres convictions religieuses, à chaque fois qu'il dit "Dieu merci" en public.
 
Rappelons aussi que M. Khan n'est pas tout seul, il y a 8 noms sur le rapport. Il y a notamment un Juif américain qui (Theodor Meron), si je ne m'abuse, est un survivant de la Shoah ou au moins descendant de survivant de la Shoah. Doit-on l'écarter parce qu'il est de confession juive ? Doit-on aussi écarter tous les Chrétiens du panel parce qu'ils pourraient être pro Israéliens ?
 
Quatremer se garde bien d'attaquer les collaborateurs de M. Khan, mais il attaque M. Khan parce qu'il est de confession musulmane. Bref, c'est du procès d'intention de merde.

 
Freddy déçoit jamais

 
Vu ta production personnelle c’est certain.

 
 
 
 
 
Ça commence
 
Bientôt l'UNICEF

 
Au moins en Russie on pourrait les croire resignés

T'es toujours dans la projection, en fait.