Reprise du message précédent :

Oui , fausse alerte même si on est presque sûr des conclusions.
J’aimerai bien lire les conclusions.
Parceque comparer des bombardements des alliés (dont certains seraient effectivement des crimes de guerre en 2024) à la stratégie militaire de l’IDF , d’affamer volontairement, de bloquer / limiter les aides humanitaires, couper l’eau et l’électricité,  etc tout en omettant la particularité topographique de Gaza (on ne peut fuir nulle part)…

Les USA n'ont jamais ratifié le traité et la CPI est née dans l'optique de réduire et de punir les crimes commis présents et futurs, pas faire du relativisme par rapport aux méthodes du passé que les pays signataires essayent de ne pas reproduire. Méthodes discutables par ailleurs, beaucoup de gens considèrent effectivement que ces deux bombardements pouvaient être qualifiés de crimes de guerre.

Le problème étant que la bande de Gaza est pratiquement entièrement rasée et que la guerre continue, que le Hamas se réimplante et qu'il trouvera facilement des âmes torturés pour rejoindre sa croisade contre Israël. De ce point de vue là, c'est infiniment moins efficace que les actions de l'armée américaine au Japon

Juste que ça sert au "anti-israéliens" de tous bords, ils vont pouvoir s en donner à cœur joie...

Tout le monde d'accord contre Netanyahou effectivement.

Ça sert aux gens qui ne supportent pas les crimes d'Israël et du Hamas sur leurs populations civiles respectives. Maintenant c'est un peu le problème des gouvernants israéliens s'ils considèrent que viser leurs actions débridées et sans planification politique aucune (de l'aveu même de certains membres du cabinet et d'intervenants ici) implique d'en vouloir aux israéliens.

 
Surtout pour le côté symbolique, oui, parce que lui en plus il a toujours des procès en cours ici, mais concrètement, il y a zéro chance qu'ils soit arrêté.

Parce qu'il ne pourrait plus aller trouver son planqué de fils à Miami...
 
Edit: en fait les USA n'ont pas ratifié le traité de Rome, donc ce serait ok pour Bibi d'aller aux States sans crainte le mandat d'arret ?

Au moins, qu il soi accusé avec de bons motifs  on sait que "la guerre c est pas bien"

https://twitter.com/noemie_issan/st [...] 9971636238

Translate:

"Les colonies israéliennes, entre messianisme et condamnation" (France Culture - 19 mai 2024)
 
Émission de 1h47 avec des reportages réalisés en Israël  de l'auteur israélien Yoav Sorek, de l'historien Tom Segev, de l'ancien ministre de la Culture de l'Autorité palestinienne Anwar Abu Eisheh, de l'artiste lyrique Tania Tamari et bien d'autres.
 
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] on-4355655

Ce serait plus une sorte de turquanisation...

 
 
Ton spoiler est intéressant, mais tu ne peux pas te prévaloir de ça, sinon  tu justifie effectivement de détruire toute la population de Gaza sur ce principe, puisqu'Israël n'a rien subit de tel dans son histoire.
 
L'action de ce gouvernement est lamentable sur tout les plans, images, tactiques, stratégiques etc ...  
 
Une fois que tu as dit ça on fait quoi ? Personne ne viendra empêcher le hamas de recommencer encore et encore comme il l'a dit depuis le 7/10.

La bonne nouvelle c’est que la carte ICC n’existe plus.
Je ne sais pas si ses décisions étaient impactées, si ça entrait dans certaines négociations informelles..

 
Pour ce qui reste de la gauche, c'est un désastre en tout cas. Parce que, précisément, ça lui fait un argument de moins, et ça va radicaliser encore plus une population déjà chauffée à blanc.
 
Même les représentants de familles d'otages, qui sont probablement les plus grands adversaires de Netanyahou et réclament sa démission immédiate jour et nuit, viennent de condamner sans réserve les propos du procureur de l'ICC.

 
Jusqu'à la guerre du Vietnam, c'était plus ou moins open bar de bombarder les civils. Il me semble que les Allemands n'ont pas été inquiétés pour Coventry (ou pour Guernica) et les Russes ne l'ont pas été pour Berlin.  C'est vraiment la guerre du Vietnam qui va faire passer ces bombardements dans le domaine de l'inacceptable. Aujourd'hui n'importe lequel de ces faits ce serait un allez-simple pour la Haye.

C'est quoi un bon motif selon des personnes qui ne sont pas juristes ?

 
Non, les Français ne risquent pas grand chose. Non pas pour une quelconque supériorité morale mais parce qu'on a perdu la guerre avant même d'avoir le temps de commettre des crimes de guerre  

Julien (@CohenJulien) : Pour la première fois, l'ancien avocat général de l'#UNRWA, James Lindsay, a témoigné devant le Congrès, dénonçant l'incapacité de l'agence à vérifier les liens terroristes du personnel, c'est un réquisitoire accablant de l'intérieur comme jamais auparavant.   « Il ne serait pas surprenant d'apprendre que près de la moitié des employés de l'UNRWA étaient des partisans du Hamas – dont certains probablement membres du Hamas – ce qui n'est pas si différent de ce qu'affirme le gouvernement israélien. »   « Il n'est tout simplement pas vrai que l'UNRWA est « irremplaçable » ».   « Les dirigeants de l’UNRWA sont incompétents et font délibérément obstruction à l’égard de certaines réformes fondamentales. L'UNRWA n'a fait aucun effort sérieux pour éviter d'embaucher des terroristes et leurs partisans parmi une main-d'œuvre qui soutient de manière significative les terroristes. »   « Pour le moment, les gouvernements israélien et américain semblent travailler ensemble pour obtenir un résultat souhaitable : Gaza libérée du contrôle terroriste ainsi qu'une aide à destination de Gaza fournie via des organisations qui ne sont pas aussi compromises par des employés soutenant le terrorisme. »   L'ancien avocat général de l'UNRWA, James Lindsay, appelle les États-Unis à suspendre définitivement le financement de l'agence : « En gardant à l'esprit ce qui précède, l'interdiction américaine de financer l'UNRWA en faveur du financement d'autres organisations humanitaires devrait être prolongée avant son expiration le 25 mars 2025. »   Hillel Neuer (@HillelNeuer) : BREAKING: For first time, UNRWA's former general counsel James Lindsay testifying before Congress, now exposing the agency's failure to vet staff for terrorist ties. I'm sitting right next to him—it's a damning indictment from the inside like never before. youtube.com/watch?v=sG72th...

 
https://www.youtube.com/watch?v=sG72th0o9wY    

Ça peut aussi credibiliser le machin malgré ses défauts et certainement power-play géopolitique derrière. Mais vaut mieux en rester aux faits vu le timing serré de chaque protagonistes.

Poutine n'ose plus se rendre en Europe/pays qui risquerait de l'extrader.

Netanyahu n'a pas la côte, même en Israël et dans la rue à Tel-Aviv ou chez les gradés de l'armée israélienne (c'est pas moi qui le dit, j'ai posté un lien page précédente).

+10 000 enfants tués en quelques mois, je crois que c'est reconnu par le gouvernement israélien.

+crise humanitaire qui semble plus ou moins organisé et encouragé

+les israéliens qui ama ont tout intérêt à trouver une solution à la question Netanyahu (15 ans déjà) , que ce soit cyniquement pour lâcher un peu de vapeur ou par sincérité, c'est pas comme il avait complètement merdé depuis des années, post 7/10, il doit sembler plus que dangereux pour les intérêts fondamentaux d'Israël en tant que nation/foyer juif.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Personne ne va empêcher le Hamas de recommencer effectivement, donc quel intérêt de raser la bande de Gaza et de massacrer les civils en lieu et place de permettre le renouvellement institutionnel avec l'aide de l'AP et des figures laïcs du Fatah ?

C'est plus l'inefficacité des bombardements dits stratégiques qu'autre chose.

On a pourtant bombardé Berlin en premier.

 
HOPHOPHOP ! Objection, Monsieur Eridani   Il y a eu des FFL qui combattaient en Cyrénaïque avec le Général Koenig (tiens, lui aussi, au Gnouf ! en plus, c'était un sioniste, double peine ) ou sur d'autres théâtres d'affrontements avec les troupes allemandes !

Sachant que les pays membres de l'ONU sont majoritairement derrière les palestiniens et qu'une partie non négligeable de l'opinion publique occidentale aussi, oui ça va renforcer le capital sympathie et politique de la CPI.

 
Je crois qu'en terme de détestation par la population civile, on est arrivés juste derrière les russes, en ce qui concerne l'occupation de l'Allemagne après 45. Sujet dont on parle très peu, le comportement des troupes françaises d'occupation de l'Allemagne vaincue .  
 
Et puis après on s'est bien rattrapés en Indochine et en Algérie.  
 
D'ailleurs on ne peut pas dire que la pression onusienne ait été complètement sans effet pour l'Algérie .  
 
Je pense en effet qu'avoir son dirigeant inculpé par une instance internationale, quand bien même cette inculpation est tributaire de rapports de force géopolitique , ne sera pas non plus sans effet a moyen et long terme. Israël aurait tort de balayer ça d'un revers de la main car ça va ouvrir la voie a de nouvelles actions légales pour affaiblir son influence chez ses alliés.

Ben c'est très bien ça aussi de nettoyer ses institutions internationales.

 
Grosse mauvaise foi de la part des allemands à ce sujet.

Là ça n'est que le procureur donc osef un peu, même si ça fait du bruit médiatique au moment même.

Mais si les juges valident la requête, ben soit, c'est leur rôle et je les considère légitimes dans ce rôle, plus en tout cas que les quidams des internets.

C'est assez malvenu de faire le procès de la CPI en fonction de qui est visé. En tout cas c'est dommageable pour la crédibilité de ceux qui veulent jouer à ce jeu. C'est la CPI, pas un juge quelconque d'un district du Venezuela.

Par ailleurs la requête du procureur est justifiée selon lui par le fait de cibler spécifiquement des civils, pas comme simple dommages collatéraux. Je peux comprendre que dans une guerre il y ait des dommages collatéraux difficilement évitables, mais si on considère que c'est légitime de cibler des civils, alors il reste plus beaucoup de limites. Les juges jugeront.

Puis le fait de poursuivre à la fois Netanyahu et des dirigeants du Hamas, n'en fait pas une équivalence pour autant.

 
 
Je considère que c'est du théâtre, c'est à dire qu'on laisse condamner un Ètat sur des faits (sans grands doutes réels) mais que personne ne fait rien pour résoudre le problème sur le terrain, ni prévenir qu'il se reproduisent.  
 
Pire, les seuls qui agissent (Iran Qatar par exemple) attisent le brasier.
 
Donc si on reprend ton exemple en spoiler, plus le fait que "en pratique" personne ne fait rien, ça justifie pleinement qu'Israël utilise tous les moyens pour se démerder du problème. C'est drôlement génant à mon sens.

 
Inutile. Tout le monde continuera à les financer, UE, USA, etc. Et les mêmes viendront couiner quand une unité Golani prendra leurs locaux d'assaut et y trouvera des stocks de roquettes ou des caches d'armes. C'est ridicule, c'est absurde, mais je vois pas de raison pour que ça change vraiment. A moins que Trump soit réélu, peut-être, mais l'UE n'arrêtera jamais totalement.

C'est ton interprétation de ce que j'ai écrit. Pourtant je pense avoir suffisamment insisté sur le fait que c'est une comparaison en prenant compte du contexte de l'époque. Le contexte d'aujourd'hui ne permet pas de d'affirmer que les actions de Bibi relève du droit d'Israël à se défendre. « Tous les outils » ça n'inclut pas les crimes de guerre inutiles et stratégiquement éclatés hein.

 
Le rapport du groupe d'experts est consultable sur le site de la CPI : https://www.icc-cpi.int/sites/defau [...] rt-eng.pdf
 

 
 

 
A supposer qu'on ait l'envie de s'impliquer (ce qui n'est pas le cas), j'ai de toute façon énormément de mal à voir ce qu'on pourrait faire d'efficace. La solution de regarder de loin et de distribuer des bons points est certes lâche mais d'un autre côté toutes les autres solutions me semblent pires.

 
Par exemple :

 
Si on considère que ça c'est pas un motif raisonnable pour poursuivre Netanyahu + Gallant, alors autant dire que y a plus beaucoup de limites à ce qu'un état peut faire à des civils.
 
Maintenant sur la véracité des faits, ça me semble un peu difficile de les juger mieux que la CPI depuis chez soi sur son ordinateur.

Exactement

 
 
On en revient au point de départ, quelles actions pouvaient être autorisées, et pourquoi personne ne veut surtout s'en charger ?
 
À mon sens :
- il y a probablement des crimes de guerre, mais il n'est pas démontré (ça viendra peut-être) que les choix du gouvernement étaient orientés pour les favoriser ou les déclencher,
- si il y en a, il n'est pas prouvé que le gouvernement ne poursuiveraient pas en justice les responsables,
- si une solution en milieu urbain existait qui aboutisse à moins de morts et de destructions, il semble que personne ne la décrive,
- les citations données ici sont trés génériques entre autre "nous réaffirmons qu’aucun État ne peut se soustraire aux normes prévues par le droit international et le droit des conflits armés.".

On est pas trop sur non plus ce que certains entendent exactement par Israël, t'inquiète.

Peu importe, par "nous" j'entends l'ONU.

Eli Kouptar
Heli copter

C'est vraiment la pire chaîne francophone  

en quelques mots t'as résumé ce que ressent l'israélien moyen. La plupart complètement anesthésiés/désensibilisés.

C'est grosso-modo ce qui s'est passé à la fin de la guerre contre le Japon fin 44 et début 45 quand-même

Merci de ne pas sous-estimer mes agissements en Algérie n'est-ce pas