Reprise du message précédent :

Les estimations de morts ne sont jamais justes de toute façon. La GM1, je pense qu'il y a un consensus sur les 20 millions de morts, mais de façon précise... Et est-ce qu'on compte les morts de la grippe espagnole ?

Ca ne peut pas être vrai. Il est impossible, malheureusement, que seulement 12 000 enfants soient morts dans les guerres dans le monde ces 4 dernières années. C'est forcément plus.
 
Sans compter que ce chiffre à Gaza, c'est celui du Hamas. Chiffre qu'ils ont reconnu avoir gonflé.
 
Donc il y a rien qui va dans cette comparaison en fait. Rien.

Ben vas-y, commence par nous donner les sources et les méthodes de l'ONU.

 
L'UNMAS étant un acteur reconnu sur ce sujet, je pense pouvoir leur faire confiance quand ils annoncent des chiffres, ils ont fait leur preuves. Plus que "Yog Sothoth" ou "Ernestor" en tout cas. Après libre à toi de remettre absolument tout en cause, c'est très souvent une bonne attitude hein

 
C'est faux ça, si même les modos commencent à tordre les déclarations des uns et des autres on va pas s'en sortir... Ils ont annoncé avoir des données partielles pour un certain nombre de victimes rien d'autre.

Certes même si ces villes là ont été quand même détruites à 90% par les russes.
 
Les méthodes russes, ça consiste à pratiquer l'urbicide, c'est-à-dire à détruire méthodiquement des villes entières. Ils ont fait ça dans tous leurs conflits.
 
Donc venir expliquer que les israéliens font pire que ça, font pire que les russes. Mouais.

 
   
 
 
tu t'es renseignée un peu sur cette pseudo journaliste ? qui a réalisé l'exploit de se faire condamner par la france et l'allemagne pour antisémitisme  
 
https://unwatch.org/germany-france- [...] isemitism/

Never before in the history of the United Nations did France or Gemany condemn a rapporteur for antisemitism. Francesca Albanese is now the first. She says “the Jewish lobby” controls America, Israel commits genocide, and cries out “From the River to the Sea.”
 
 
(et c'est pas un fake news)  

Reconnu sur le comptage des tonnes de gravats ?
 
Leur spécialité, c'est le déminage et les sous-munitions, pas de compter les débris d'une guerre.
 
J'ai jamais rien lu de leur part sur le conflit en Ukraine alors que là-bas, les destructions ou les mines, c'est pas ça qui manque.

Ben sur ce conflit-là, ça n'a pas l'air trop déconnant. Gaza est beaucoup plus petite et dense que l'Ukraine, le Hamas est planqué un peu partout, donc même en supposant que les Israéliens ne soient animés d'aucun sentiment revanchard, l'éradication du Hamas passerait forcément par la démolition d'une énorme partie de la zone. Et après le 7/10 les Israéliens sont animés d'un sentiment revanchard et ne font pas dans la dentelle.

 
Déminage/sous-munitions ça prend forcément en compte des capacités de déblayage de zones détruites vu que des munitions non explosées peuvent se cacher dans les débris. Donc oui ils doivent avoir des spécialistes dans le domaine.
Concernant l'Ukraine ils ont probablement pas les ressources nécessaires pour couvrir toutes les zones concernées malheureusement. En allant sur leur site je vois qu'ils sont déployés sur 19 zones donc y'a bien plus de 19 zones touchées par ces sujets mais ils peuvent pas être partout j'imagine. Ils interviendront en Ukraine peut-être après la guerre.

Donc selon l'ONU, il y a 37 millions de tonnes de gravats à Gaza : https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 19143.html
 

 
Mais j'ai trouvé beaucoup mieux pour l'Ukraine : https://ubn.news/fr/la-quantite-de- [...] e-leurope/
 

Quelqu'un pour payer un billet vers l'Ukraine à Ernestor ?

Ah ben tiens, ça faisait longtemps cet argument bien pourri.
 
Et toi, tu veux un billet pour Gaza ?

 
Le ministre a du se tromper (ou alors mal traduit, probablement il parlait de millions?). Pour info la France entière génère environ 300 millions de tonnes de déchets AU TOTAL en 1 an donc là ça ferait l'équivalent de 50 ans de déchet sur 3 villes qui ont pas été complètement rasées. Impossible.

 
 
Qu'il y ait cru est étonnant, car malgré le choc de l'attaque ça restait bien trop en deçà du néssaire pour détruire l'état.
 
En revanche que ce soit son but, à part une Rima Hassan de façade, je vois pas comment ont peu douter.

C'est pas forcément faux. D'un côté les russes ont rasés quelques villes au début mais maintenant ça se joue surtout dans les champs. De l'autre Gaza est une ville géante avec des terroristes planqués dans chaque immeuble donc ça chiffre vite.

Nan mais on parle pas d'ordures ménagère et de tri sélectif des cartons de pizza là.

 
Netanyahou est un serial menteur, mais il parle pas du tout de "QG du Hamas" à Rafah, par contre.

Toutes ces informations sont parcellaires et il y a visiblement plusieurs choses qui seraient comptabilisées, le poids des déchets toxiques comme l’amiante etc et le poids de débris au m2.  
Encore une fois c’est pas un concours, mais quand on voit l’état des villes enfin ce qu’il en reste, à Ghaza c’est clairement un urbicide, et ce terme a de suite était utilisé le premier mois de la riposte de l’IDF.

interessant  
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] e-americas
 

 
on notera le changement de strategie de la part des US :
 

 
ce serait une grosse victoire US en terme d'influence globale
et surtout une facon de montrer que meme apres un "retrait" du M-O, ils restent les #1
 

 
et une victoire commerciale importante vis -a-vis de la Chine egalement
 
c'est des gros "si", car c'est loin d'etre fait evidemment.
Si ca se fait, ce sera une preuve supplementaire que Biden a un bien meilleur bilan a l'international qu'Obama  

Ouais enfin le trophée « réussir à remettre les talibans après une décennie de contrôle » c’est pas glorieux

largement plus imputable aux 2 presidents precedents

 
Pour moi c'est compliqué de les départager, mais Biden semble moins frileux qu'Obama, d'une manière générale. Pour le bon comme pour le mauvais, mais il est beaucoup moins attentiste.

F. Alexandre Rifai פ אלכסנדר ריפאי (@AlexandreRifai) : Figurez-vous que d’après ce document daté de dimanche et signé par Heniyeh lui-même, le Hamas aurait émis ses conditions pour la poursuite des négociations avec Israël, à savoir :   - Levée des sanctions financières contre les dirigeants du mouvement - Levée du gel des fonds dans les banques occidentales et américaines pour les leaders du mouvement - Assurer un passage sûr de Gaza vers la Turquie pour tous les restes du mouvement   Elle est belle la résistance, n’est ce pas !? Les milliards d’abord et le reste, ils s’en fichent   Les trolls pro Hamas chez nous apprécieront.   سفيان السامرائي (@SufianSamarrai) : شروط حماس الداعشية القابعه في اسطنبول حاليا     ️الموافقة على الاعتراف بإسرائيل من قبل كل الدول العربية والخليجية خاصة   ️رفع العقوبات المالية عن قيادات الحركة   ️رفع تجميد الاموال في البنوك الغربية والأمريكية لقادة الحركة   ️توفير ممر أمن للخروج من غزة الى دولة تركيا لكل فلول...

 
j'ai pas vu passé cette info de croustiqualitance majeure

Oui initié par Trump mais bordel cette débâcle et au final le régime est pire qu’avant.

Et t’as toujours des gens pour « ne pas soutenir le Hamas » mais continuer à relayer toute leur propagande.

 
la facon dont les US sont intervenus pour soutenir l'Ukraine et Israel (et essayer tant bien que mal d'eviter un embrasement regional) me laissent penser que l'admin Biden a tire les lecons des erreurs avec la Syrie
 
apres, une situation n'est pas l'autre et tout n'est pas comparable evidemment

Ouai enfin les documents/photos/preuves avec tout plein de logo, ça rappelles les belles heures des leaks E3
 
Et puis y'a probablement aucun lien entre Hanyeh et Sinwar...

Oui c'est sûr que ne pas soutenir Al-Qaida en Syrie a été une grave erreur d'Obama.

d'habitude, on attend 3-4 posts d'echanges, avant de sortir les strawmans avec des gros sabots

Il y avait bien d’autres gens à soutenir en Syrie qu’Assad ou Al-quaeda mais bon ici on est habitué au gros sabots

Oui oui on sait, quand des modérés s'allient aux extrémistes, on soutient les modérés et une fois que la révolution a renversé le régime tout se passe bien, ce sont les modérés qui emportent la mise. Comme en Russie en 1917, en Iran, en Afghanistan, et j'en passe. D'ailleurs actuellement à Idlib, en Syrie, c'est la démocratie

 
 
Il vaut donc mieux soutenir tout de suite les extrémistes, comme ça on est sûrs de ne pas être déçus du résultat.    

 
Obama c'est comme Merkel, plus ça va plus on voit le désastre en terme de politique étrangère

Au contraire de Damas d'ailleurs, qui est un régime gentil sans torture, sans massacre et qui respecte sa population civile.

Y’a une « petite » différence entre une armée internationale de djihadistes et un despote qui réprime sa population.

Il y aussi une légère différence entre la simple répression et les crimes que commet le gouvernement syrien contre son peuple.

 
Faudrait au moins définir le peuple syrien. Non ?

Mais ça sert à quoi de batailler sur des chiffres avec des pro-ministère-de-la-santé-du-hamas...

Début de guerre en Ukraine les réseaux étaient submergé de : "oui mais en palestine."

Marioupol c'est combien de civil mort en 3 mois ? 22-75k ? Combien de déportés ?
Mais en fait ça va, parce que ce sont des slaves....
Donc visiblement chacun prêche pour sa paroisse, et étonnement si je dois mettre de l'énergie pour soutenir une cause unique ça ne sera pas la Palestine (et pourtant les Ukrainiens ne sont pas tout blanc non plus).

edit : par contre vidéo parlant des techniques d'entrée dans les batiments à gaza
https://www.youtube.com/watch?v=fXR5DYoXtHA
pas dingue les tirs préventifs quand il y a des civils

C'était le sentiment que j'avais au début de la contre-offensive israélienne, chaque jour qui passe me semble le confirmer.