Reprise du message précédent :
D'après un analyste militaire, assez peu d'optimisme à ce stade concernant l'accord de trêve. Pas mal de pression US sur le Qatar pour pousser le Hamas à accepter, mais la décision finale revient à Sinwar qui ne semble pas pressé de conclure un accord.
 
Toujours d'après le même rapport, Netanyahou ne pourra pas maintenir cet état de "semi-guerre" maintenu depuis quelques semaines, et devrait donner le feu vert pour Rafiah' dans la foulée, pas spécialement de bon gré étant donné qu'il n'a aucun plan pour la gestion après la prise de la ville.  
 
Sur le plan politique il n'a que de mauvaises options : s'il stoppe la guerre maintenant, son gouvernement tombe à cause de la défection de son aile droite. S'il sacrifie l'accord sur les otages et qu'il continue la guerre, il est probable que Gantz et Eisenkot quittent le gouvernement.  
 
Curieux (curiosité morbide, s'entend, tellement marre de ce mec) de voir quel artifice il va sortir de son chapeau pour se sortir de ce merdier.

Il peut demander à l'Iran d'intervenir, de liquider le Hamas contre quelque chose (par exemple leur laisser avoir une arme nucléaire non montée)

Oui ou il peut prononcer la chahada et transformer Israël en théocratie islamique aussi.
Il peut

Ou un 1 contre 1 avec le leader du Hamas.

Tu sais que le gov/état Israélien détestait déjà l'Iran sous le Shah (monarchisme) installé par la cia du fbi chinois ?

https://www.reuters.com/world/middl [...] 023-04-16/

C'est une bonne excuse les Mollah et à mon avis transitoire dans la politique iranienne, comme tout régime autoritaire et impopulaire. Après... Ça semble compliqué de prédire les choses, ptet qu'un iranien va se pointer sur le topic mais si le Hezb transgresse même parfois le pouvoir à Téhéran (religieux/politique, ce qui est la même chose dans cette région) ça en dit pas mal

Pareil évidement en expats mais je parlais des iraniens d'Iran ...on est sur du 75-80% en général ça dépend des régions, un peu comme Erdogan...l'Anatolie était considéré comme un coupe gorge pour touristes (à tort mais effectivement c'était pas le club med dy faire un trek..), pareil en Algérie, maintes pays. Le pouvoir établi (le vrai comme disait qq un qui n'a pas répondu ce que c'était) a en general peur des mouvements beaucoup plus extrémistes mais surtout violent, assez étrange je sais comme concept

Ça vaut aussi pour Israël sur ce topic.

Salut topic,

J'essaie de suivre ce qui se dit ici, mais j'avoue surtout lire le sieur dworkin (et ce à quoi il répond   ) ainsi que le sieur torp.

A t'on un consensus du topic sur les pertes civiles et milis de chaque côté (je lis un peu tout et n'importe quoi dans la presse -30k 40k 45k-   alors   )?

A défaut de consensus hfrien c'est quoi l'estim d'Israël ?

Oui hfr> Israël > la presse dans mon indice de confiance  

Courage à tous ceux qui sont sur place/ont des proches sur place  

Côté Israël, depuis le 7 octobre, 602 soldats et 1200 civils tués, de mémoire. Côté palestinien, c'est beaucoup plus compliqué à cause de la configuration du terrain, des mouvements de population du nord au sud, de l'impossibilité de déblayer les décombres pour l'instant, etc Tsahal estime qu'environ 13 000 combattants Hamas/PIJ/autres groupes ont été éliminés, certaines sources parlent d'entre 7 000 et 10 000 civils, d'autres parlent du double, mais le bilan est invérifiable dans la mesure où il y a encore probablement beaucoup de corps à ramasser sous les décombres, probablement des milliers.

Merci  

Bagarre en ce moment même à l'UCLA entre manifestants pro et anti Israel, c'est fou il n'y a pas un seul flic aux alentours.
 
https://www.youtube.com/watch?v=v3bAl2VshnA

 
A Columbia, y'a des étudiants qui demandent très sérieusement une "aide humanitaire de base" pour ne pas qu'ils meurent de faim pendant qu'ils occupent la fac, les pauvres (marrant, ça me rappelle quelque chose ça "fournissez-nous en bouffe pendant qu'on vous fait la guerre" ).  
 
A chaque fois que tu crois qu'on a atteint les confins du délire, tu te rends compte que non non, il y a toujours de la marge  

De façon humanitaire je leur filerai de la bouffe mais leur couperai le Wifi.
Occupation terminée en 24h.

 
 
Gaffe à toi, tu vas encore passer pour un apologiste de génocide ....C'est mal.
 
 
Marrant aussi, "Le Hamas réclame un cessez-le-feu «permanent» avant tout accord sur la libération des otages".
 le hamas n'a pas l'air trop pressé de trouver un moyen de soulager le peuple gazaoui ...  Il veut ça récompense par une victoire symbolique pour sa "l'égitime action de résistance" du 7 octobre.
 
Libérer les otages, déposer les armes .... ? Bof. Trop simple.
 
 
Sinon Lesluckys, tu n'as pas répondu à la question de boober, pourtant c'est simple, le hamas peut arréter le drame quand il le veut et ça depuis la mi-octobre ... Je trouve ça particulièrement choquant qu'il ne le fasse pas.
Mais il semble que pour ceux qui ne les soutiennent pas mais reprennent les mêmes demandes, ce pouvoir là (et le refus de l'utiliser) ça ne compte pas.

 
Je suis passé pour tellement de trucs, donc au point où on en est  

 
Ca me rappelle le sketch de Fabrice Eboué, si tu veux faire bugger les jeunes d'aujourd'hui, tu leur demandes "6 x4 ?"
 
Là c'est un peu pareil, sauf que tu leur demandes "From which river to which sea ?", system error, buffer overflow  

  Ces connards sont malades, être aussi con c'est pathologique.
Malheureusement la cause palestinienne a toujours été un aspirateur sans filtre d'un nombre de manifestants qui font plus de mal qu'autre chose. Ca ne date pas d'aujourd'hui , ni post 7/10, mais c'est sûrement pire aujourd'hui avec un monde polarisé à l'extrême (cf. Ukraine vs Russie).
 

 
 
  Les propos orduriers qu'on entend de la bouche des ministres , des "chroniqueurs" sur les différents plateaux TV ça n'aide pas non plus à avoir des échanges apaisés.
Les mecs qui parlent de colonisation de Gaza, et d'extermination donnent du grain à moudre à toutes les théories un peu complotiste sur le conflit. Ca donne du grain à moudre à ceux qui parlent de génocide (car certains s'en cachent à peine que cela fait partie de leurs désirs, après tout le "cancer gazaoui" de Habib c'est pas anodin..) et valident ceux qui pensent voir des charniers.  
On a l'impression que tout est fait pour valider les théories du pire d'un côté comme de l'autre, entre un Hamas manipulateur et un gouvernement israélien complètement perché.

 
C'est vrai en Israël ça ? Les écoles y sont performantes ou plutôt médiocres ?
 

En attendant c’est le Hamas qui a voulu et initier cette guerre, c’est le Hamas qui refuse toutes les propositions de cessez le feu; et c’est le Hamas qui détient des otages.

Complètement, mais pourquoi le Hamas existe ? Ils n'ont pas spawn de nulle part. Omettre de situer ceci dans un ensemble spatio temporel ne résoudra rien, dans 10 ans on sera témoin des même atrocités.

En gros, jusqu'au bac, le système éducatif, c'est globalement de la merde, à quelques exceptions près. Je veux dire, il y a de bonnes écoles avec de bonnes équipes pédagogiques, dévouées et tout, mais le programme est à pleurer de nullité, la quasi-totalité des gamins arrivent au bac (qui est lui-même d'un niveau abyssal) sans quasiment rien connaître, sans quasiment aucune notion d'histoire, de géographie, de culture générale, etc. Quelques bases en maths et en hébreu, de l'anglais parce qu'on est la start-up naïcheune, mais c'est tout.

Par contre, le niveau des facs est très élevé, avec une vraie sélection à l'entrée, que seuls ceux qui peuvent payer des cours de rattrapage, de mise à niveau et de préparation aux tests pyschométriques peuvent se permettre, du coup énormément de jeunes commencent à bosser à 16 ans pour mettre de l'argent de côté pour ça, sachant qu'à 18 ans, il ya l'armée.

Très clair. Merci.  

Education nationale a deux niveau, comme la France quoi

 
Ils sont faux tes chiffres pour Israel. Depuis le 7 octobre :
814 civils (quasi tous durant l'attaque du 7 octobre)
679 soldats/militaires (372 durant l'attaque du 7 octobre)
 
A Gaza, les chiffres annoncés par le Hamas se sont toujours avérés être assez fiables année après année. Tsahal annonce entre 13000 et 15000 "combattants" tués (sachant que quasi n'importe quel homme presque adulte est considéré comme "combattant" par leur système IA "Lavender" ) et annoncent eux mêmes (donc ils sont probablement conservateurs) un ratio combattant/civil entre 1 et 1.5 donc on arrive sur un total à minima entre 26000 et 37500 sachant que oui il y'en a énormément encore sous les décombres.

 
Oui, et c'est très compliqué à réformer, parce qu'il n'y a pas un seul système éducatif pour tout le pays, mais une multitude, en fonction de sescteurs de la population : il y a les écoles dites "publiques laïques", les "dati leumi" (=sioniste religieux, en gros), les "religieuses", les "torani", les "h'aredi", les "arabes".  
 
L'état a officiellement un "programme du ministère de l'éducation", dans les faits, on sait très bien qu'à part les écoles "publiques laïques", chacun fait plus ou moins ce qu'il veut. Du coup, un élève qui sort de "H'aredi", par exemple, il est pas du tout sur la même planète que "publique laïque", avec très peu de matières communes.

Je sais pas si ça augure de quoi que ce soit par rapport à la proposition de deal à laquelle le Hamas n'a toujours pas répondu, mais des mouvements de troupes et des opérations de logistique sont en cours pour préparer l'assaut sur Rafiah', d'après les infos

Entendre une rhétorique extrême en temps de guerre n'a rien d'étonnant.
 

 
La France est en guerre avec qui ?

 
Comment expliques tu que des japonais ou des vietnamiens soutiennent la "cause" palestinienne ?

Soit parcequ’ils sont antisémites et comme le dit Hubert Verdrine ça clôt le débat facilement. Soit parceque ce conflit est uns symbole de l’hégémonie américaine, soutenant une situation humainement inacceptable.

Plus probablement parce que ce sont des randoms branleurs qui crient des slogans à la mode. Nous en avons tout un zoo à mon Alma Mater.

Pour les Japonais, il y a des liens culturels historiques entre l'armée rouge japonaise ("Nihon Sekigun" ) et le FPLP. Ce n'est pas pour rien qu'on nomme depuis les attentats-suicide (peu communs avant les années '70) en "attentats kamikaze".

Mais oui voilà, des branleurs, des antisémites, ou les deux.
Rien d’autre, rien d’autre ne motiverait les gens à manifester un soutien aux palestiniens.

Les gens qui se soucient vraiment des palestiniens ou des autres en général et arrivent à faire quoi que ce soit de productif il y en a très très peu AMHA.

 
on leur re-file toutes les boites de matzot restantes, et rien d'autres    

Et on bloque les chiottes  

 
Vous croyez pas qu'on a assez d'emmerdes comme ça avec les ONGs/droits de l'homme, tout ça, là ?  

Toujours pas de confirmation officielle, mais ce qu'on entend rend pas optimiste s'agissant du deal avec le Hamas, Blinken aurait déclaré que le deal allait probablement foirer à cause du Hamas, Netanyahou aurait informé Blinken que Tsahal allait donner l'assaut sur Rafiah'.

En attente d'un communiqué ou quelque chose pour confirmer.

 
Je sais pas ce que c'est mais la gueule du truc donne pas envie de savoir

 
Je vois que les formations du Quai d'Orsay n'ont pas encore couvert le concept de 4G  

1) Certains (plus nombreux qu'on pense) font des dons à des ONG (MSF, MDM etc.). C'est mon cas.
 
En France, l'ordre de grandeur est de 3 milliards € par an : https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 2-20231124
 
 
2) "Gaza : les « meurtres silencieux » de la guerre "

https://www.msf.fr/actualites/gaza- [...] -la-guerre