Reprise du message précédent :

Est ce que Iran a les épaules pour gérer trois fronts en même temps ? Et pas certain que les pays arabes alliés soutiennent tant que ça une guerre contre l'Iran, déjà qu'ils doivent gérer le mécontentement de leurs populations.

 
Les installations nucléaires iraniennes, il fallait les attaquer il y a 10 ans max. Aujourd'hui, d'un point de vue technique et logistique, c'est un enfer à attaquer, et je pense pas du tout que Netanyahou va s'embarquer dans ce genre d'aventure. Au mieux, on continuera avec des opérations spéciales pour éliminer les physiciens qui travaillent sur le projet, sans plus.

Oui, j'ai entendu parler d'installations souterraines sous des mètres de béton de bonne qualité. Et protégées par de grosses défenses antiaériennes.

 
Oui, sans compter qu'ils ont eu largement le temps d'organiser leur truc de manière à ce que si tu détruis pas toutes les centrales, ça sert pas à grand chose. Avant si tu mettais Natanz hors service ça suffisait. Aujourd'hui il faut toutes les mettre à l'arrêt. Natanz, Fordow, Bouchehr, Ardakan, Arak, etc
 
Le merdier pour mettre sur pieds une opération pareille ...

Suffit de le faire à la mode James Bond, enfoui dans les montagnes
c'est pas ce dont ils manquent la bas ...

Si certains se demandent pourquoi les """civils""" gazaouis ne provoquent aucune empathie (pour faire dans l'euphémisme mou) chez l'israélien moyen, jetez un oeil à la vidéo de l'enlèvement de Yarden Bibas qui tourne sur Twitter en ce moment, il y a quelques indices.

 
Et vice-versa. C'est une guerre, pas une réunion de bisounours. Tu penses qu'on ne pourrait pas dire la même chose des enfants gazaouis explosés par milliers ?  
 
J'ai plus l'impression que plus les semaines passent, plus l'empathie se déporte sur les palestiniens, proportionnel aux nombres de morts palestinienne je présume.

 
Tout à fait   Une guerre provoquée par les événements dépeints dans ces vidéos.
 
Je suis bien d'accord, c'est une guerre, et pas une réunion de bisounours. Tant que ceux qui ont provoqué cette guerre assument les conséquences de leurs actes, pas de souci.

 
Petite remarque par rapport à ça si je peux me permettre : s'il y a une telle densité, c'est quand même dû pour une grande part au taux de reproduction dans la population gazaouie, au même niveau que les pays africains les plus féconds.
Pourtant, la logique voudrait que si tu vis dans 25m² avec une femme et un enfant, tu évites d'en rajouter mais eux non, ils en feront 4 ou 5 (qui eux-mêmes reproduiront le schéma pour finir d'enfoncer le truc).
 

 
Pas dans l'absolu puisqu'ils agissent dans le cadre d'une armée. En revanche, leurs méthodes d'action qui ne respectent souvent pas le droit de la guerre n'ont rien à envier à celles des terroristes, donc cela n'a rien de déconnant si ils sont vus comme tels, surtout par les victimes de leurs exactions.
 
En revanche, le Hamas n'est pas soutenu par un gouvernement, il ne représente que lui et à ce titre entre pleinement dans la définition d'un groupe terroriste. Et qui mérite donc d'être éliminé comme il se doit pour tout groupe de ce genre.

 
Le Hamas est un gouvernement.

Bof, une petite piqûre régulière sur ce qu'a fait le Hamas, et ma sympathie s'évanouit.

L'islamisme est mon ennemi, et l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

 
Dire ça en 2024, c'est affolant. Depuis quand les gens se freinent à faire l'amour et parfois sans protection ? Tu crois que dans une société religieuse l'avortement est aisé ? Même chez le number one, les USA, c'est remis en cause

 
On le voit sur le documentaire d'Al Jazeera , des civils ont participé au 7 octobre en seconde vague, ont pillé et pris des otages . Seulement tu ne peux pas t'attendre à ce que les civils gazaouis attendent d'être libérés par Israël. Ce genre de raisonnement va légitimer aussi en contrecoup le fait de s'attaquer aux civils israéliens, qui plus est du fait aussi que de plus en plus sont armés et sont décrits par certains palestiniens comme des occupants qui sont des cibles légitimes .  
 
A un moment donné il faut que des hommes politiques de valeur émergent et aillent au delà des haines cuites et recuites. Et ça en prend pas le chemin des deux côtés .

 
 
Quand tu fais passer tes pulsions et ton plaisir avant la raison, c'est ton droit d'humain libre et (ir)responsable, mais tu ne peux pas te plaindre des conséquences et encore moins te dédouanner des responsabilités vis à vis des enfants qui n'ont rien demandés.

 
Mouais, en me relisant, j'avoue que tu n'as pas tout à fait tort là-dessus, j'ai sans doute eu peu trop réfléchi avec l'état d'esprit d'un occidental éduqué et avec les facilités que cela implique, c'était assez maladroit.
 
Il n'empêche malgré tout que la conséquence de ce taux de croissance et une concentration de plus en plus grande de population, et forcément de misère qui va avec puisqu'il faut se partager le même gâteau à beaucoup plus. Et il ne faut pas reprocher à Israël d'avoir confiné 1, 2, ou pourquoi pas 8 ou 16M de personnes à l'avenir alors que cette concentration est due avant tout à ce taux de croissance qui est le seul fait des gazaouis et que les limites de Gaza sont ce qu'elles sont, comme cela l'est pour n'importe quelle région du monde qui ne joue pas l'extension sur les voisines.

 
Dans une société musulmane, gouvernée par des fous furieux du Hamas, tu crois que les femmes ont le choix ?

 
 
Ha, mince, la société musulmanne compterait des sous-hommes, les femmes en l'occurence ?
 
Non, elles n'ont pas le choix, mais l'homme qui la met enceinte oui.
Tu peux prendre du plaisir sans faire 4 ou 5 gamins.
Si tu le fais, alors tu as des conséquences que le dernier des imbéciles peut anticiper.
 
Mais c'est sans doute une société dans laquelle (comme ici il y a un peu plus d'un siècle) il est souhaitable de produire des bras et surtout des soldats.

 
Ben voilà, tu fais la question et la réponse. Les femmes n'ont pas le choix, et les enfants serviront ensuite de chair à canon.

 
Quant à ça, oui. C'est bien documenté.

 
Malheureusement, ça aussi c'est une volonté assumée par le Hamas et tous les mouvements djihadistes en général. Cette recherche d'excédent démographique est l'aubaine principale pour soutenir ces mouvements et leur donner les ressources humaines nécessaires pour mener leur djihad.

Julien Bahloul, Rachel Khan, Balkany qui s’illustrent sur X en se « moquant » d’une vidéo prétendue d’une plage à Ghaza hier après midi.
La honte éternelle pour ces clodos. Que la video soit vraie ou fausse/manipulée ça donne vraiment la gerbe.
Ce sont bien eux qui sont invités et qui invitent sur nos plateaux TV.
La honte éternelle pour tous ceux qui les suivent et les soutiennent.

Pourquoi parlez vous des messages et autres de tous ces gens sans intérêt ? Ils ne vivent que grâce aux réactions.

Ouais, c'est pas digne
Faut les envoyer dans un octogone avec les insoumis. Là ils deviendraient intéressants.

X est un média très utilisé et influent, Bahloul a été interviewé non stop par BFM en tant que « citoyen israélien » (porte parole de l’IDF en vrai) Rachel Kahn est journaliste qui présente des JT tv, Balkany, Dray et compagnie ont une voix qui porte et sont invités à s’exprimer dans les médias et sont suivis par des centaines de milliers de personnes.
 
Difficile de faire comme si ils n’existaient pas.

ah, c'est la Nouvelle Star donc. Faut être populaire.

Bah elles représentent une part de l'opinion publique, de fait.
Un boycott sur le topic moyen-orient de forum.hardware.fr n'y changera rien.

 
y'a un docu sur FranceTV en ce moment en replay parlant d'une experience de reconciliation Hutus/Tutsis au Rwanda, a voir absolument

 
Alors déjà oui, et comme l'a rappelé un autre intervenant, le "documentaire" de Al Jazeera en fait mention, malgré son orientation. Mais en plus de ça comment demander de l'empathie à un peuple vis-à-vis du peuple ennemi dans une guerre ?
Comme si le Français moyen avait de l'empathie pour le civil Allemand entre 1914 et 1918 (par exemple).
 
 
 

comme tu l'as realisé dans un autre post, les gazaouis n'ont pas trop acces aux contraceptions efficaces(+le facteur religieux)
De plus,  leur bas niveau de technologie fait que disposer de main d'oeuvre est une richesse
Par ailleurs le phenomene demographique etant ce qu'il est, de toute facon dans un territoire si petit tu finis forcement par etre serré
Quant a la theorie malthusianiste du gateau a se partager, elle est particulierement eronnée dans une economie peu industrialisee et agricole comme Gaza. Le travail a fournir depend proportionnellement  du nb de consommmateurs (donc le gateau augmente avec le nb de mangeurs)
Le probleme de Gaza c'est aussi notamment qu'ils n'ont plus acces aux terres agricoles entourant la ligne de demarcation pour s'auto-nourrir, prosperer et aussi, deconcentrer la population

Tu te rends compte qu'avec ce comportement tu justifies les morts civils coté israélien ?

 
Oui, ici tu entends des propos très empathiques, voire de franche sympathie avec les civils iraniens (puissent-ils être libérés de leurs tyrans), par exemple, malgré le fait qu'on soit en guerre, désormais ouverte avec l'Iran. Je n'ai jamais ressenti non plus d'animosité ici pour les civils libanais ou même syriens, par exemple, au pire une vague indifférence, mais sans plus, et parfois même au contraire de la sympathie : genre quand il y a eu l'explosion à Beyrouth, la mairie de Tel Aviv s'était allumée aux couleurs du drapeau libanais, ou au plus fort de la guerre en Syrie, des civils syriens avaient été accueillis à l'Hôpital Rambam de H'aïfa, ça n'avait fait tiquer personne.  
 
Mais le """civil""" de Gaza ? Absolument zéro empathie. Zéro, vraiment.  

Disons que ça se comprend, parce qu'on est tous des humains émotifs, mais qu'il faudrait essayer de dépasser ça, bien que ça soit forcément plus facile à dire qu'à faire quand on est pas impliqué directement, sinon on n'en sort pas.

Tu peux avoir de l'empathie pour les uns et les autres et des priorités pour les uns avant les autres aussi.

Les français ont réussi a passer outre les camps, ouradour, etc...
Puissent les Israeliens et Palestiniens y arriver aussi.

passé outre avec la "disparition" du nazisme
la ...

Mais on n'est pas passé outre la colonisation.  
 
 
Personnellement, si il n'y avait pas l'aspect religieux, je pourrais y croire. Là, c'est foutu.

 
Disons que dans le cas de l'Iran, c'est assez simple : les civils conchient leur gouvernement et expriment très clairement un désir de paix et de coexistence régionale
 
Idem, au Liban, qui paye pourtant le prix fort d'une guerre civile et de guerres incessantes entre Israël et le Hezbollah, tu sens qu'il y a un chemin avec les maronites et certains sunnites. Les civils syriens accueillis ici ont fait montre de curiosité et de stupeur devant le décalage entre ce qu'on leur raconte sur nous et la réalité, là aussi, clairement il y a un chemin.
 
Le gazaoui, au contraire, a très clairement montré que des viols et des mutilations sur des femmes et des enfants étaient des victoires. "Sortir" de ça, alors que les israéliens ne sont jamais "sortis" du lynchage à Ramallah du 12 octbre 2000, ça risque d'être compliqué.

 
y'avait quoi sur la video, et que disaient ces personnes (je ne connais que Balkany, de nom uniquement, via HFR) ?

 
le concept de la haine generalisée d'un groupe a parti des actes de certains membres c'est pas la definition du racisme?

Tu connais pas P.atrick   ? Un pèlerinage à Levallois-Perret s'impose de toute urgence  

 
j'ai lu que l'Egypte s'appretait officieusement a accueillir des Palestiniens de Gaza dans le Sinai.